Форум » Ай болит » Снимки на ДТБС ! Кто может прочитать и прокомментировать ?! » Ответить
Снимки на ДТБС ! Кто может прочитать и прокомментировать ?!
колмакова татьяна: Народ, кто знает - посоветуйте на каком форуме тусуются и дают бесплатные (а главное развёрнутые и понятные простому человеку без специального образования) ответы хорошие ветврачи, умеющие читать рентгеновские снимки суставов. А может и прямо здесь знающие люди прокомментируют ? Честно скажу, что в первую очередь показала снимки ВАНу в личку, но он написал: "придётся переделать 1-ю позицию, поскольку бёдра недовёрнуты и их не видно полностью". Но переделывать снимки возможности нет, сейчас объясню почему. Ну хоть что-то же по этим снимкам должно быть видно ?! Иногда тут гораздо худшего качества снимки комментируют. Мы давно уже с девчонками обсуждали,что хотели бы сделать всем своим собакам снимки на ДТБС - чтобы знать для себя, ну и как дополнительную объективную информацию для владельцев наших щенков. На форуме много и давно об этом пишется , и большинство людей(особенно в провинции) говорит об отсутствии возможности делать эти снимки (у нас такая же ситуация, всё очень сложно). И вторая проблема - никто эти снимки не умеет толком читать. И уж совсем нереально отправлять подобные снимки для официального заключения. Так что даже если ты весь исполнен благородными и честными намерениями - перед тобой встают непреодолимые препятствия. Я тут вчера наконец решилась провести эксперимент на практике и сделала (попыталась сделать) своему Линкору снимки на ДТБС. Сразу скажу, что переделывать снимки я, конечно, не смогу, да и не буду в ближайшемобозримом будущем, в первую очередь из-за наркоза, но и по причине других факторов. Начнём с того, Линкор очень крупный кобель. А у нас рентгеновские снимки для собак - это целая история и огромное унижение даже для владельцев мелкашни, не говоря уж о таких как мы. (Врач мне честно сказала,что когда она увидела мою собаку - хотела сходу отказать). Снимки можно делать только тайно, по ночам, после долгих уговоров в единственной человеческих клинике, специалистов разумеется, нет, снимки делает человеческий рентгенолог в той позиции - насколько хватает таланту и смекалки, как выкладывать собаку - никто толком не знает, даже ветврачи у нас знают это только теоретически. Лотка у нас для выкладывания разумеется, нет, мы втроём его уложили как могли, уж вроде выравнивали-выравнивали, и ЗК оттягивали до предела, он сильный, даже в наркозе сопротивлялся (видимо мышцы просто рефлекторно сокращались). Опять повторю - он очень большой, в длину вообще на стол только-только влез, снимать его смогли только отдельными кусками - нет такого размера листов, или как это правильно называется ?! Его бёдра целиком тупо не влезли (с костями бедра, я имею в виду). Я не знаю где бы ещё можно в округе 1350 км переделать эти снимки. Я и так-то практически совершила героический поступок. Поэтому пожалуйста, опишите всё что видите максимально подробно ! Двигается рысью парень очень легко, свободно, размашисто. Возраст 16 месяцев. Многие видели его движения в Клину на "Азиате" в сентябре 2010 года. Кобель не вязался, и возможно никогда не будет, я ещё для себя до конца не решила, я даже ещё не решила возить ли его по выставкам. Вот думаю, и многое зависит от того - что я услышу по факту данных снимков. Снимки сделаны в двух позициях - "лягушечкой" (так снимают детей и врачу так проще,как я поняла) и в попытке выложить собаку как положено, но получилось, конечно, слабо. Если смотреть на снимок - слева правая лапа, справа - левая.
vitus+: колмакова татьяна пишет: Чувствую себя полным имбициллом. Этакой инфузорией - туфелькой без признаков присутствия мозга. Таняя
колмакова татьяна: Bakkara пишет: Не знаю,завтра с малой заберу из больницы,покажу тему.думаю опишет,ей не трудно,был бы смысл Алексей
Bakkara: еч Ван пишет: позитивные тангенциальные углы; - неравномерность суставных щелей; - угловатую форму головок бедренных костей; - склероз замыкательных пластин (свидетельство их функциональной перегрузки); - смещение основных осей вращения суставов; - низкий уровень больших вертелов. Чего нельзя определить: - индекс внедрения головок; -угол Норберга; - шеечно-диафизарный угол Ах, Татьяна, ну что же Вы непонятливая такая, все же ясно как белый день.. А еще кто-то в другой теме предлагал не задаваться Вот так они обычно и работают... А представляете владельца собаки не кинолога? Да он просто морально рухнет под тяжестью услышанных предложений даже не пытаясь посчитать количество слов в них. Ну, если без подколов, то описание рентгенографии, конечно, не делается "человеческим" языком, но я попробую. По-первому снимку я не стала бы не то что озвучивать диагноз, я не стала бы его даже предполагать - не в обиду - Вы молодцы, что вообще что-то делали. С другой стороны, даже такой снимок дает понять, что ТЯЖЕЛОЙ степени дислазии у данной собаки, вероятнее всего, все-таки, нет. Мы делаем иногда снимки без наркоза у спокойных собак или с медсном, но только если есть визуальная предполагаемая клиника, чтобы видеть - есть ДТБС - нет ДТБС. Снимки с правильным выкладыванием в глубоком наркозе делаются для определения СТЕПЕНИ дисплазии, особенно, если речь идет о легкой форме. Второй снимок с этой точки зрения для кинологов также интереса не представляет. Что видно на этих снимках: вывихов, подвывихов, уплощения вертлужной впадины, деформации шейки бедреной кости, уплощения головки бедреной кости я лично не вижу. С незначительно угловатой формой согласна, но качество снимка позволяет сомневаться в достоверности видимой проблемы. Признаков начинающегося артроза ( остеофиты на краях вертлужной впадины, в месте перехода от головки к шейке бедреной кости) , обязательно сопуствующего ДТБС даже в легкой форме, не наблюдаю тоже. Можно было бы действительно говорить о склерозе края вертлужной впадины, если бы он был виден на обоих снимках - предположить его можно только на плохом снимке. Угол ретроверсии вертлужной впадины ( угол между двумя осями впадины, проведенными от нижнего ее края) принципиально можно считать почти нормальным на обоих снимках.Угол между осью ствола кости и осью головки бедренной кости на плохом снимке определять, я считаю, нельза, в силу качества снимка, на втором - можно принять за нормальный - нет никаких признаков поворота вперед. У меня, к сожалению, не работает сканер - есть снимки правильно выложенных собак с дисплазией - примечательно было бы сравнить с тем. что мы видим - и все стало бы понятно. Короче говоря, я, в принципе, с ЕчВаном была бы согласна, елси бы он ПРЕДПОЛОЖИЛ диагноз, а не утвердил его безапеляционно. Можно, но только ПРЕДПОЛОЖИТЬ легкую степень дисплазии у данной собаки. Диагноз можно ставить только при правильном снимке " в растяжении" - собаку укладывают на спину строго перпендикулярно поверхности стола (тело животного не должно быть наклонено ни вправо, ни влево), грудная клетка должна быть неподвижно фиксирована. Таз животного должен быть расположен параллельно поверхности стола с соблюдением строго симметричного расположения правой и левой его сторон относительно центральной оси, коленные чашечки должны быть в верхнем среднем положении (хорошо различимы на рентгеновском снимке). Для этого собаку "растягивают" за задние конечности, которые должны быть развернуты на 15 градусов.После проявления снимка специалисты проверяют равенство величин и симметричность расположения тазовых костей, а также поверхностей суставных впадин, параллельность вертлужных линий, параллельность конечностей относительно друг друга и центральной оси, центральное положение коленных чашечек над блоковидными суставами. Я на Вашем месте, Татьяна, не стала бы очень переживать - в любом случае, сейчас собака либо здорова, либо имеет незначительные отклонения в степени, которая допустима для использования собак в разведении в странах, где такой допуск необходим. Я рекомендовала бы, конечно, снимок повторить через некоторое время и постараться сделать его максимально правильно. Можете попытаться провести пробу на наличие симптома Ортолани - на ранней стадии дисплазии в результате нестабильности сустава он может быть выявлен - капсула фиброзом не поражена - вполне можно попробовать: после того, как головка бедреной кости путем отведения лапы и давления на большой вертел будет находиться в подвывихе, при обратном скольжении головки бедреной кости возникнет отчетливый щелчок. Но пробу нужно также делать под наркозом и только с помощью ветеринарного врача. Если не найдется врача, который это когда-либо делал - сброшу для него описание техники выполнения пробы. Так что снимки плохого качества - никак не повод записывать собаку сразу в инвалиды. Если есть сомнения в худшую сторону - всегда нужно перепроверить. И в первую очередь себя. С ув., Богдана Марченко
колмакова татьяна: Bakkara Я конечно, сознаюсь, поняла не всё , но по крайней мере,многое. Вот это самое главное : Bakkara пишет: Можно, но только ПРЕДПОЛОЖИТЬ легкую степень дисплазии у данной собаки. Bakkara пишет: Я на Вашем месте, Татьяна, не стала бы очень переживать - в любом случае, сейчас собака либо здорова, либо имеет незначительные отклонения в степени, которая допустима для использования собак в разведении в странах, где такой допуск необходим. После этих Ваших слов теперь могу озвучить, что практически то же самое, не такими, конечно, терминами, как Вы сказали выше (потому что они со мной разговаривали ), но ровно то же самое сказали наши хирурги в ветеринарной клинике ! Они даже консилиум собирали, все вместе эти снимки разбирали, какому-то человеческому врачу даже показывали (не знаю правда, зачем) и пришли к таким выводам. Но озвучивать я это боялась, потому что они сразу были бы тут высмеяны. Потому что не "специалисты", хотя практикующие хирурги. Bakkara пишет: Я рекомендовала бы, конечно, снимок повторить через некоторое время и постараться сделать его максимально правильно. Обязательно ! Bakkara пишет: Можете попытаться провести пробу на наличие симптома Ортолани Пока вроде нет надобности. Спасибо !
Асулла-Самара1: колмакова татьяна Ну вот, а ты переживала. Здоров твой Барбосик и для разведения ГОДЕН!!! Рада за тебя и за него!
колмакова татьяна: Асулла-Самара1 Спасибо ! Но я не обольщаюсь, я обязательно изыщу возможность сделать снимки и ему заново, и другим своим собакам.
колмакова татьяна: А мне Давыдов В.Б. прокомментировал снимки на ветеринарном форуме: "Состояние суставов типичное для азиатов, когда есть некоторая степень дисплазии, но при этом она никак не проявляется и не развивается артроз. В таких случаях с точки зрения здоровья можно считать, что дисплазии нет, то есть собака здорова. Но такого качества снимка для оценки степени дисплазии в баллах не достаточно, это несколько другое. Крупным собакам нужно делать седацией, чтобы хватило сил выкрутить конечности ровнее."
Танита: Тань почитай, интересно будет чтение
колмакова татьяна: Танита
Anna: я бы так не заявляла, что дисплазии у этой собаки нет. Снимок конечно полная кака, но видно очень хорошо, что степень то не А. Я соглашусь со Светой Жилиной, что это больше тянет на С. Артроз может появится в зрелом возрасте или раньше, зависит от содержания, климатических условий и генетической предрасположености. Но несмотря на всё это, даже собака с дисплазией С может долго радоваться жизни, без боли. П.С. "состояние суставов типично для азиата" это равномерно тому если врач скажет "для такой большой собаки суставы в нормальные".
Сандра: Ник НАСТЯФРО она знает ветеринарный форум,где отвечают на вопросы по вашей теме.
леди: Anna пишет: "состояние суставов типично для азиата" А человеческий терапевт, просмотрев кардиограмму пенсионера, вместо точного ответа скажет "ну... по возрасту!" И как хочешь, так и понимай. То ли здоров, то ли в гроб скоро.
Ирина61: леди пишет: "ну... по возрасту!"
zardak: Чита,читаю комменты и подумалось,насколько будет полезным,официальная проверка? Ведь заключение будет давать один человек,а у него тоже будет свое видение и мнение....какой то замкнутый круг...
колмакова татьяна: zardak пишет: Чита,читаю комменты и подумалось,насколько будет полезным,официальная проверка? Ведь заключение будет давать один человек,а у него тоже будет свое видение и мнение....какой то замкнутый круг...
Ирина61: zardak пишет: Чита,читаю комменты и подумалось, Пациент очень даже жив,чем...
RENATA: колмакова татьяна Dumaju dlja nagljadnosti mozhno postavity snimok aziata svobodnogo ot displasii interesnaja tema, poleznaja zardak пишет: Ведь заключение будет давать один человек,а у него тоже будет свое видение и мнение....какой то замкнутый круг... u nas , naprimer, RTG delajet 1 vrats - snimok i dannije sobaki stavit v konvert i otpravljajet postoj v ortopeditseskij centr zhivotnih, gde nezavisimmije 3 experta delajut oficialynoje zakljutsenije... i tolyko s takim rezulytatom po displasii sobaka mozhet prinimaty utsastije v razvedenii
Жилина Светлана: RENATA пишет: u nas , naprimer, RTG delajet 1 vrats - snimok i dannije sobaki stavit v konvert i otpravljajet postoj v ortopeditseskij centr zhivotnih, gde nezavisimmije 3 experta delajut oficialynoje zakljutsenije... i tolyko s takim rezulytatom po displasii sobaka mozhet prinimaty utsastije v razvedenii у НАС ПРИМЕРНО ТАК ЖЕ. Снимки отсылаются в РКФ и только несколько врачей на страну, специализирующихся по данной проблеме, имеют право оценивать снимки.
RENATA: Жилина Светлана RENATA пишет: zardak пишет: цитата: Ведь заключение будет давать один человек,а у него тоже будет свое видение и мнение....какой то замкнутый круг... u nas , naprimer, RTG delajet 1 vrats - snimok i dannije sobaki stavit v konvert i otpravljajet postoj v ortopeditseskij centr zhivotnih, gde nezavisimmije 3 experta delajut oficialynoje zakljutsenije... i tolyko s takim rezulytatom po displasii sobaka mozhet prinimaty utsastije v razvedenii predidussij svoj post ja napisala, potomu sto ponjala sto zaklutsenije budet delaty odin tselovek(vrats)
BARENHOF: zardak пишет: Наши немчатники сами по несколько снимков делают,до того момента,как не получат допуск. Нас такое пока не устраивает,наркозить собаку до получения нормального снимка. Ну пока собака под наркозом можно сделать несколько снимков для получения оптимального. Я своей собаке (немецкая овчарка) делала снимок, причем один единственный и все нормально. Снимать собаку должны как минимум два человека, один фиксирует перед, чтоб не съезжал, другой зад. Кстати, находясь под наркозом, собака все-равно находит в себе силы сжиматься, необходимо ждать полного расслабления. И не забудьте сказать врачу (если снимок Вы делаете в человеческой больнице), чтобы на снимке были колени (иначе РКФ не примет) и ноги должны быть параллельны. Статья, которая здесь приводилась очень кстати.
Танита: Мы тоже сразу несколько снимков сделали, пока нас не усттроил.
колмакова татьяна: Танита пишет: Мы тоже сразу несколько снимков сделали, пока нас не усттроил. Пытаюсь договориться на эти выходные в Киров. Сразу двоих.
vitus+: Тань, я и забыла тебе отписать. В принципе, что Еремин, что Ягников, сказали одно и то же: "на предоставленном снимке ужасного качества, возможно предположить наличие легкой степени дисплазии, желательно снимок переделать" Что касается разведения почему бы и нет, но с проверенными суками и строгая отбраковка ненадежных" Вот как то так. Дословно не смогу, извини
колмакова татьяна: vitus+ колмакова татьяна пишет: Пытаюсь договориться на эти выходные в Киров. Сразу двоих. С Кировым у меня в тот раз не сложилось, попытаюсь приурочить к другой выставке.
ovacia: колмакова татьяна пишет: С Кировым у меня в тот раз не сложилось, попытаюсь приурочить к другой выставке. А где гарантия, что в Кирове сделают качественные снимки?
колмакова татьяна: ovacia пишет: А где гарантия, что в Кирове сделают качественные снимки? ну надо же пытаться ! Отзывы хорошие, сеттеристы сдают.
ovacia: колмакова татьяна пишет: Отзывы хорошие, сеттеристы сдают значит стоит попытаться
колмакова татьяна:
колмакова татьяна: Я обещала выставить результаты официального заключения из РКФ. Вот сегодня мы их получили. Таюр Линкор прошёл проверку на локтевую и тазобедренную дисплазию. Результаты: локтевая - 00, чисто, ДТБС - степень В. Также мы проверяли ещё трёх собак: Эчипар , Зардак Фарта для Таюр и Нур Айлу из Дома Сураковых, мать Фарта, у всех идентичные результаты. Я считаю это простая перестраховка из-за того, что все собаки крупные, потому что у Фартика и Айки снимки были практически идеальные. Ура ! Я горжусь, что мы это сделали !
леди: колмакова татьяна пишет: ДТБС - степень В. Дык это и писали ещё по неправильным снимкам. еч Ван пишет: Что у собаки ТОЧНО есть: - лёгкая степень ДТС. Но ограничивается ли дело только лёгкой степенью и каков прогноз развития заболевания - по данным снимкам сказать нельзя.
полная версия страницы