Форум » Ай болит » Умственное надоразвитие » Ответить
Умственное надоразвитие
юнонаан: Может кто сталкивался с диагнозом: Умственное недоразвитие у щенка.?
талисман: Читает медленно? Простите,вырвалось... Не сталкивались.
Chingiz: Ага... или г0в0рить п0зн0 начал... Как0й т0 старнный диагн0з...
кОля33: талисман пишет: Читает медленно?Chingiz пишет: Ага... или г0в0рить п0зн0 начал... Как0й т0 старнный диагн0з... Ржунимагу
Анна : юнонаан пишет: Умственное недоразвитие у щенка.? в чем выражается? Может с какой-то иной патологией спутали просто?
маняша: юнонаан пишет: диагнозом: Умственное недоразвитие у щенка. Ну, может это не диагноз? В чем проявляется недоразвитость? А ведь действительно, по умственным способностям собаки отличаются. От чего это зависит? Я как-то слышала от одного человека, что по собачьим глазам, выражению видно какого ума она.
юнонаан: У меня купили щенка десять дней назад и вот сегодня хозяйка звонит и говорит что наверное вернут нам щенка. На мой вопрос в чем дело мне было сказано что у щенка умственное недоразвитие! Представляете мое лицо? диалог: - Это как? - Мы ее взяли девять дней назад и она до сих пор не откликается на свою кличку....нам ветеринар сказал что у нее недоразвитие,до нее потом доходит. И вообще щенок должен все время бегать а она много времени лежит на своем месте,так быть не должно.Вот был у нас водолаз.... - Но это другая порода. Купите книгу Мычко там все написано. - Нет,она кличку свою не знает и вырвалась от нас на прогулке и бегала,мы ее зовем зовем а она не подходит. - А вы ее команде ко мне обучали? - Да мы ее звали но она не обучилась! Вот примерно такой диалог. В дополнение надо сказать что они взяли вольерного щенка в квартиру. Она жила в вольере почти до 5 месяцев.Я ее никак не звала,т.е. к кличке она не приучена ни к какой вообще была. Через день после продажи я к ним приезжала,мы встречались на улице и малышка уже хорошо ходила на поводке(привыкла за 1 день! значит слабоумие у нее выборочное).В начале нашего разговора она села у хозяйки рядом с ногой и все время сидела спокойно,ждала.Претензий никаких не было.Только пожаловалась что на кличку не отзывается.Но время то день один прошел чтож хотеть от нее?Теперь,оказывается,что ребенок вообще тормоз.Что - то я не замечала у нее этого раньше.Не рано ли за 10 дней общения ставить крест на детенке? И что за диагноз такой? Взять обратно не могу,т.к.дома помет щенков месячных. Надо сказать что купили они ее за чисто символическую цену.
Dara: юнонаан пишет: Не рано ли за 10 дней общения ставить крест на детенке? Как вообще можно за столь короткий период времени, ставить диагноз, на одном том, что щенок не отзывается на кличку.., идиотизм полный, то ли у них самих с развитием не хватает, то ли просто ищут причину вернуть щенка...Удачи малышу!
mix:
юнонаан: талисман Chingiz кОля33 Я сама чуть в осадок не выпала когда услышала.....мое лицо видеть в тот момент надо было! Никогда бы не забыли! Щен сидел в вольере до 4,5 месяцев,естественно ей привыкать надо ко всему,и к общению с людьми тоже, я не уделяла им повышенного внимания и не старалась стать им хозяйкой. Дивчина по характеру спокойная,ласковая.Они когда приехали она сразу выскочила из вольера и к ним. Села около них и стала ласкаться,а потом начала с сестренкой бегать,играть.Просто она их еще в одном месте не чует....один раз я сталкивалась с таким поведением у кобеля,он хоза игнорировал полностью,глухней прикидывался очень искустно.
юнонаан: Dara Спасибо! Конечно обязательно постараюсь пристроить малышку,очень хочу что бы у нее все было хорошо!
Байбури Шанди: юнонаан пишет: Мы ее взяли девять дней назад и она до сих пор не откликается на свою кличку....нам ветеринар сказал что у нее недоразвитие,до нее потом доходит. И вообще щенок должен все время бегать а она много времени лежит на своем месте,так быть не должно.Вот был у нас водолаз.... Спаси и сохрани......
Дыня: Dara пишет: идиотизм полный, то ли у них самих с развитием не хватает, то ли просто ищут причину вернуть щенка.канеш! это всё от собственной хозяйской лени: а заниматься не пробовали с дитём?
Elena: юнонаан сочувствую, это больше что-то у владельцев но может со временем наладится всеже, пусть проявят немного терпения
маняша: Это у владельцев слабоумие, а щенка, если можете, то заберите, пока не поздно,а то они еще какой диагноз поставят Тем более, что цена символическая. Удачи Пусть водолаза купят.
tatiana78: юнонаан пишет: нам ветеринар сказал что у нее недоразвитие,до нее потом доходит. Пусть заключение у врача возьмут официальное, а то врачи сейчас мастера стали диагнозы сочинять. Как только они его получать с подписями и печатями, так скажите и вернете мне щенка. Еще посоветуйте обратиться к дрессировщику, лучше если Вы посоветуете кого нибудь самостоятельно, а то не дай бог найдут себе такого же дресса, как и врача.
кОля33: маняша пишет: Это у владельцев слабоумие, а щенка, если можете, то заберите, пока не поздно,а то они еще какой диагноз поставят Тем более, что цена символическая. Удачи Пусть водолаза купят. Согласна !!!
dollez: По моему это диагноз новых владельцев
Юта: Мне кажется лучше у таких горе-хозяинов щенка забрать,а то еще круче диагноз придумают,и что-нибуть сотворят с щенком!
tatiana78: маняша пишет: а щенка, если можете, то заберите, пока не поздно Да пишет же человек не может она щенка забрать, у нее малыши... а рисковать многими из за одного... Если будит возможность у заводчика пристроить щенка в другие руки, он с удовольствием это сделает. Да и водолаза мне что то жалко становиться...
Koluchka: маняша пишет: Это у владельцев слабоумие, а щенка, если можете, то заберите, пока не поздно Юта пишет: лучше у таких горе-хозяинов щенка забрать лучше подыскать новых владельцев,а то их(хозяев) умственное недоразвитие еще щенка до такого же диагноза доведет
маняша: Собачку жалко. Видно, не любят они ее, и любить не будут. А как досталась подешевле, так и вообще выбросить можно, раз не соответствует запросам хозяев.
юнонаан: tatiana78 пишет: Пусть заключение у врача возьмут официальное, Я тоже им так сказала,обещали взять.Вот жду.Если б я могла ее взять обратно,даже и выяснять ничего не стала бы...а тут суку с щенками высаживаю в щенятник(они там с сестренкой жили)а ее некуда совсем деть.Даже клетушки никакой нет. И жалко до слез.Да и мелкие еще без прививок,вдруг что занесешь.Вот досталось ребенку.Хотя еще теплится надежда что все образуется,она такая классная по характеру.
Джара: Мрак...юнонаан , искренне сочуствую! Вы как официальную бумажку получите, покажите пожалуйста
леди: Dara пишет: Как вообще можно за столь короткий период времени, ставить диагноз, на одном том, что щенок не отзывается на кличку.., Ага, у меня котёнок на кличку не отзывался, а кличка мне не шибко нравилась, я через неделю заявила, что раз не отзывается, надо переименовать (был бы повод!). Так дочка, которая кличку и давала - минут за 20 обучила котёнка кличке. На вкусняшку.
Марианна: леди пишет: Ага, у меня котёнок на кличку не отзывался Лада, а вету ты его не показывала? Может тоже какое заболевание бы нарыл
ДЖАНА: юнонаан Сочуствую Вам! Дай Бог нашим щенкам нормальных хозяев!
Regina: юнонаан Ларис, очень сочувствую это конечно просто отказ и забрать придется как говорится, насильно мил не будешь а прочитала название темки - думала, ого - щас инфы сколько новой получу! с таким ни разу не сталкивалась - а тут просто ЛАЖА какая-то к сожалению люди с такой безответственностью подошли к приобретению питомца - что ж потом будет? его еще воспитать надо, обучить - думаешь они станут заморачиваться? кличка - ерунда, как бы он их не начал просто раздражать - всем-чем..
zeluk: Какой кошмар, скренне жаль щенка.. Он им не нужен. юнонаан Может найдется место у ваших знакомых(раз нет возможности её домой забрать) ??? Думаю, найдутся люди, котрые возьмутеё на передержку. Поищите.....
юнонаан: ЛЮДИ!!! Меня до сих пор трясет так что пальцем не попадаю по клавишам. Приехали эти "люди" и выкинули мне щенка! Она у меня. Слушайте новую фишку! У нее оказывается родовая травма! Вы же сами сказали что у нее голова еще в стадии формирования. У меня просто нет слов.Про травму им сказала ветеринарша. Страна должна знать героев в лицо: Цепковская Светлана.Супер ветеринар,определяет родовые травмы путем вглядывания в череп!Рентген и томограмма не нужны! И в разговоре проскользнула причина возврата - не слушается. Вы были правы. Девочка ко мне подбежала и стала ласкаться,играется,рада наверное что ко мне приехала обратно.Ее сто пудов обижали там.Плохо когда люди не знают чего хотят.....остальные слова матом.
сенька: юнонаан пишет: У меня купили щенка десять дней назад юнонаан пишет: Взять обратно не могу,т.к.дома помет щенков месячных. Прошло десять дней и уже для щенка собственного разведения нет места...а если бы не купили её десять дней назад?То где бы она продолжила свою жизнь?Неужели не ясно,что владельцы попались странные и щенку у них нежелательно оставаться?Щенка не жаль Вам?Или главное распихать быстрей кому попало и не парится...А потом алабай-команды всё это расхлёбывают и устраивают судьбу собакам ,которым"нет места".
сенька: юнонаан пишет: Приехали эти "люди" и выкинули мне щенка! да,долго я пишу.Пока писала предыдущий пост, уже щен успел домой прибыть.
Koluchka: сенька пишет: разведения нет местано нигде от нее не открещивался,объяснили причину,что щенки месячные,без прививок.вы бы потащили домой собаку без карантина,когда дома щенки не привитые??????
Regina: юнонаан пишет: Вы же сами сказали что у нее голова еще в стадии формирования. будешь знать - кому что можно говорить! Лариса, поблагодари их за науку и забудь! Они не стОят твоих нервов!
ovacia: юнонаан ну и история... Жаль, что девульке такие владельцы попались... пусть в будущем такие покупатели обходят стороной
маняша: Не переживайте, хорошо, что к Вам привезли, а не выбросили. Если есть возможность, подержите ее на карантине в какой-нибудь комнате, сдайте анализы на инфекции, чтобы перестраховаться. А деньги они с Вас потребовали? Будет еще продолжение, ждите
Арктика: маняша пишет: А деньги они с Вас потребовали С процентами,они же ее целых 10 дней кормили и на вета тратились ...
Арктика: Regina пишет: будешь знать - кому что можно говорить! Лариса, поблагодари их за науку и забудь! Регина,мудро !Я в такой ситуации ничего,кроме материться и плеваться,не смогла бы...
Джара: Арктика пишет: Я в такой ситуации ничего,кроме материться и плеваться,не смогла бы... Точно! Причём плевалась бы ядом и исключительно прицельно
Асулла-Самара1: юнонаан пишет: Приехали эти "люди" и выкинули мне щенка! Она у меня. Хорошо, что хоть Вам привезли, а не в лесу привязали. Вон все форумы полны таких историй. юнонаан, очень Вам сочувствую, но думаю, что щену у Вас пока будет лучше, чем у них. А новые хозяева найдутся.
ДЖАНА: юнонаан пишет: Девочка ко мне подбежала и стала ласкаться,играется, Маму узнала, меня некоторые щенки, которых забрали в два месяца, после двухгодовой разлуки узнавали. Сначала лает громко, а потом как щенок стелится начинает. Может хорошо, что сейчас вернули, а то потом, могли вернуть собаку с изуродованной психикой.
Арктика: Джара пишет: плевалась бы ядом и исключительно прицельно Я бы промазала в состоянии аффекта . А щенулька наверняка все время лежала,потому что ей жарко было!Зимой из вольера да в квартиру попасть !В некоторых такая жара бывает,не каждый выдержит... Асулла-Самара1 пишет: Хорошо, что хоть Вам привезли, а не в лесу привязали Для меня тоже облегчение узнать,что она у вас!И они ей не навредят своей нелюбовью.И дай бог,чтоб еще не успели! Любящих ей хозяев !
ирина у: да уж,с умственным недоразвитием это не имеет ничего общего...вообще всего один раз сталкивались с непонятным поведением собаки- собака писалась и какалась под себя,при полном физическом здоровье, дрессировке не поддавалась практически вообще никакой ни кличку свою не простейшие команды не выполняла,подходила только на звук насыпающегося корма (сушки), периодически разные ситуации приводили ее в ступор,что было с этой собакой-не знаю,порода не азиат, вообще поведение чем-то напоминала дауна,но диагноз поставить такой собаке никто не мог, в чем причина выяснить так и не удалось- собаку обследовали полностью-все в порядке, кстати хозяева от нее не отказывались просто пытались выяснить причину...
юнонаан: Бедный ребенок....сначала плакала громко,потом вроде успокоилась,но уснула на улице в уголке,в вольер не идет.Вышла а она колечком свернулась на снегу и спит.С теплой квартиры на холод.... у нас под - 30.Слова у меня только матом.Завтра постараюсь закачать фотки ее,посмотрите какая хорошая девочка. Спасибо всем за советы и поддержку,оказаться одной в такой ситуации было бы очень тяжело. Хотя щенку сейчас тяжелей намного.Начала искать ей ручки.
ирина у: юнонаан пишет: Бедный ребенок....сначала плакала громко,потом вроде успокоилась,но уснула на улице в уголке,в вольер не идет да уж отвыкла,все будет хорошо,не переживайте!
Ак-нукер : Лариса сочувствую!Все это жутко неприятно,но может это судьба!?Мне один раз вернули щенушку тоже дней через 10,сказали что слишком много и жадно ест!Щена я забрала,а это была ГЛАФИРА/Аламат + Фенечка/Я очень благодарна несостоявшимся хозявам
Jer: И нам щена вернули как-то. Сказали что он на занавесках катается. И ни разу не пожалели об этом. Он в последствии стал Юным Чемпионом МИРА
Regina: Jer пишет: Сказали что он на занавесках катается. молодец
Джара: Jer пишет: И нам щена вернули как-то. Сказали что он на занавесках катается. И ни разу не пожалели об этом. Он в последствии стал Юным Чемпионом МИРА Знали бы бывшие владельцы, сами бы катали на занавесках
lin: Джара пишет: Знали бы бывшие владельцы, сами бы катали на занавесках такие люди не способны оценить...где веты такие берутся..как они академию заканчивают со своим "умственным недоразвитием"???
Джара: lin пишет: как они академию заканчивают со своим "умственным недоразвитием"??? За деньги
ДЖАНА: lin пишет: где веты такие берутся Вот один умный и уважаемый ветврач, как-то мне объяснил логику вета, который особо знаниями не обременен. Приходит пациент, врач потерять денежку и сказать, что он не понимает, откуда растут ноги, не хочет и не может, соответственно сочиняет историю про нехорошего заводчика (опять же врач - он-то учЁный, а заводчик - так себе). Причем в покупателях заведомо сидит мысль, что заводчика можно чмырить, и когда им говоришь:- "Вам не продам" - это приводит их в ступор. Причем иногда люди приходят реально компенсировать свое внутреннее говно за счет той суммы, которую они платят, и , странное дело, очень удивляются, когда получают пинка под зад.
Elena&CAO: Слава богу, что девочку вернули! Читала темку - и плакать, и смеятся можно. Но таких "хозяев" и ветов просто надо изолировать от людей адекватных и тем более от животных Хороших и умных хозяев малышке.
Асулла-Самара1: Elena&CAO пишет: Хороших и умных хозяев малышке.
ирина у: ДЖАНА пишет: Причем в покупателях заведомо сидит мысль, что заводчика можно чмырить, и когда им говоришь:- "Вам не продам" - это приводит их в ступор. Причем иногда люди приходят реально компенсировать свое внутреннее говно за счет той суммы, которую они платят, и , странное дело, очень удивляются, когда получают пинка под зад да уж..тоже с этим сталкивалась...даже пальцы гнули пытались разобраться как это так им да не продать
ОляМ: Собаку конечно жалко, хозяева попались, мягко говоря, идиоты. Но позиция заводчика "10 дней назад забрали теперь забрать обратно не могу" как-то не очень понятна. Нет возможности нести ответственность за своих щенков - зачем разводить? Щенок в 4.5 мес. уже полностью привит и несет такой же риск, как и другие взрослые собаки в питомнике. Или они за территорию на прогулки не выводятся? Действительно счастье, что "хозяева" привезли щенка обратно, а не выкинули где-нибудь по дороге...
ДЖАНА: ОляМ пишет: Но позиция заводчика "10 дней назад забрали теперь забрать обратно не могу" как-то не очень понятна. А чего тут непонятно? Принес бы щен с собой какую-нибудь инфекцию, в лучшем случае питомниковый кашель (этого добра сейчас везде полно), и развлекайся заводчик. Или как у людей бывало, за два дня весь здоровый помет на тот свет...Собаку брали? Не кило картошки покупали. Думали наверное про ответственность и прочее...
ОляМ: ДЖАНА пишет: Принес бы щен с собой какую-нибудь инфекцию, в лучшем случае питомниковый кашель (этого добра сейчас везде полно), и развлекайся заводчик. Правильно, пусть лучше "сао-команда" развлекается. А заводчики - они должны своим делом заниматься, разводить!
леди: А я с Олей согласна. меня такой подход тоже покоробил: продали, а через десять дней уже некуда обратно взять. Не год же прошёл. Покупатели конечно аховые попались, но и заводчик тоже не шибко ответственный. Всё-таки если разведением заниматься, то нужно рассчитывать и на возврат проданных собак. Либо не заниматься, если условия не позволяют.
Арктика: Думаю это с опытом и со временем придет.Ну не было до этого такого прокола,не готовы были.Я вот тоже мечтаю построить лишнюю будку или вольер на всякий случай.Сейчас не надо,но не помешает точно.Вот на случай приезда невест или подобранцев может сгодится.А если своих щенков дождемся,то подрастающих тоже надо будет разводить по разным местам,говорят они бьются не по деццки вырастая .Тут и не один вольерчик надо сооружать ,благо место есть. Но если зима снежная,то срочная постройка не получится,весны ждать придется. юнонаан Удачи ,чтоб легко справились с трудностями!!! А на девульку посмотрим с удовольствием !Интересно почему она плакала по приезду-по несостоявшимся хозяевам страдала или вам рассказывала,как ей там жилось ?
Татьяна: юнонаан пишет: Она жила в вольере почти до 5 месяцев.Я ее никак не звала,т.е. к кличке она не приучена ни к какой вообще была. Меня еще вот это мягко сказать удивило очень. Щенку 5 мес. у нее клички нет. Можно мало уделять щенку время, но минимум общения он должен получать? Это небольшие прогулки, само собой кличка и местячковые команды ко мне, место и т.д. Для этого не нужно много времени общение во время кормежки, уборки и выпуска погулять. Правильно взять собаку уже достаточно большую в квартиру после вольера, если она ничего не знает, терпения надо очень много.
сенька: ОляМ , леди ! полностью с Вами согласна.Татьяна пишет: минимум общения он должен получать? Это небольшие прогулки, само собой кличка и местячковые команды ко мне, место и т.д. ,чтобы не рос дичком,ведь и до года может собака просидеть в ожидание лучших пап и мам.
ДЖАНА: леди пишет: Всё-таки если разведением заниматься, то нужно рассчитывать и на возврат проданных собак. Это тогда не продажа щенка, а сдача в аренду. Щенок не микроволновка, попользовался - выключил- убрал. Отдал, попользовались ( у одних знакомых щенка вернули с ожогами от батареи, причем не скрывали, что малыш сидел привязаным к батарее) не подошел -вернули. А щенок, а его психика и здоровье? Я так понимаю, щенок не был социализирован. Это конечно Уж коли засиделся малыш, после карантина после второй прививки на поводок его и на прогулки. У нас было по 7 щенков на поводках выгуливали. Новые мамы и папы потом благодарны были.
zardak: Ну можно наверное и в меня камушек кинуть,но согласна с теми,кто не только осуждает новых владельцев щенка...был бы он хоть мало мальски социализирован,таких пробленм и не возникло.Вообще не понимаю,когда есть разделение между продажными собаками и своими,если бы щенок оставлялся себе,то наверняка бы приучили и к поводку и к кличке(минимум). Даже если щенок продается за копейки или отдается даром,почему не уделить ему внимания? Давайте еще и качество жрачки делить на продажных и своих.....
zardak: ДЖАНА пишет: У нас было по 7 щенков на поводках выгуливали. Новые мамы и папы потом благодарны были. И всегда надо учитывать,что возможно щенок и не продастся и тебе самому придеться с ним жить и общаться.
ДЖАНА: zardak Ира! Конечно надо многое учитывать. Но то, что заводчик ДОЛЖЕН все кричат обычно громко, а что же ДОЛЖЕН владелец? Я не применительно к данной ситуации, а вообще. Одно дело не продался, а другое, когда возвращают в годовалом возрасте - не нравится, и заводчик берет назад. А еще заводчик не пазл собирает. Взять бы пинцет и гены нужные в кучку собрать и получить необходимую собаку - бред ( по крайней мере на сегодняшний день). А к труду заводчика относятся именно так, и ведь надо же этот самый заводчик так и норовит не те мозаинки вставить (вредительствует специально)
сенька: zardak пишет: И всегда надо учитывать,что возможно щенок и не продастся и тебе самому придеться с ним жить и общаться. готова засыпать Вас цветами,если бы каждый так рассуждал!!!
zardak: ДЖАНА пишет: Но то, что заводчик ДОЛЖЕН все кричат обычно громко, Ну такова действительность,мы в ответе,за тех кого родили ДЖАНА пишет: Я не применительно к данной ситуации, а вообще. А вообще ситуации разные и зависят от человека , я говорю именно об этой ДЖАНА пишет: А к труду заводчика относятся именно так, и ведь надо же этот самый заводчик так и норовит не те мозаинки вставить (вредительствует специально) Не.. я не об этом....Еще раз повторяю,именно в этой теме и только в соответствиии этой ситуации , я высказываю свое мнение. Коснется чего то другого,возможно скажу иначе.
zardak: сенька пишет: готова засыпать Вас цветами,если бы каждый так рассуждал!!! Пока мы не начнем понимать друг друга,таские темы будут возникать...говорю и как заводчик,и как покупатель достаточного количества щенков,которые по какой то причине меня не устроили.
Марианна: Я не заводчик, а покупатель. Но в данной ситуации zardak , Ира а что все щенки в 4.5 месяца беспрекословно выполняют Татьяна пишет: местячковые команды ко мне, место и т.д. ? А к кличке в таком возрасте щенка приучить вполне реально, просто надо приложить некоторые усилия и терпение. И где гарантия, что щенок знающий свою кличку и элементарные команды в дальнейшем устроил бы таких владельцев. Думается, что нашлись бы другие поводы.... юнонаан пишет: И вообще щенок должен все время бегать а она много времени лежит на своем месте,так быть не должно.Вот был у нас водолаз. Но это только мое мнение....
zardak: Марианна Мариан,вот это не я писала юнонаан пишет: Я ее никак не звала,т.е. к кличке она не приучена ни к какой вообще была. Через день после продажи я к ним приезжала,мы встречались на улице и малышка уже хорошо ходила на поводке(привыкла за 1 день! Ни в коем случае никого необвиняю,личное дело каждого,как относиться к своим щенкам, но как ты секбе представляешь общение смо щенком не называя его по имени?Любом,пусть даже не кличке по родухе,но я обязательно сообщаю владельцу,как зову щенка,но хоть как то его надо звать?Кроме как фью,фью? Или,эй...
zardak: Марианна пишет: А к кличке в таком возрасте щенка приучить вполне реально, просто надо приложить некоторые усилия и терпение. К кличке,любой.можно приучить даже взрослую собаку.
Татьяна: Марианна пишет: Ира а что все щенки в 4.5 месяца беспрекословно выполняют Я разве писала безприкословно? К 5 мес. щенки уже знают и часто выполняют команду "ко мне" и так как после прогулок закрываешь их в вольер, знают команду "место". "Нельзя" знают гораздо раньше, чем все предыдущие команды. Про кличку вообще молчу к собаке вообще до 5 мес. как то обращаться надо, не куть - куть же. Марианна пишет: И где гарантия, что щенок знающий свою кличку и элементарные команды в дальнейшем устроил бы таких владельцев. Гарантий нет, что даже с 1 степенью ОКД собака подошла бы.
zardak: юнонаан пишет: Надо сказать что купили они ее за чисто символическую цену. А это вообще трудно понять....причем тут цена? Он мог вообще никогда не продасться даже за эту цену, и? Он так бы и рос безимянным,без социализации,дичком? Я же не спорю ни с кем,просто высказываю свое отношение,ровно так же как до этого высказывали другие,пусть и противоположное моему.
zardak: Марианна пишет: И где гарантия, что щенок знающий свою кличку и элементарные команды в дальнейшем устроил бы таких владельцев. Нет никаких гарантий,ни в чем...слишком мы разные,меня бы не устроил щенок с полным курсом ОКД,но с розовым носом или хромающим,а кто то будет считать,что именно он его счастье.Вот и вся разница.
zardak: Татьяна пишет: Гарантий нет, что даже с 1 степенью ОКД собака подошла бы.
юнонаан: Конечно,виновата в первую очередь я. И в том что не приучила к кличке щенка и в том,что из всех претендентов выбрала в владельцы именно их.Приехала семья,вы знаете,они мне понравились...вроде все обстоятельно,щен будет жить(по их словам)и в квартире и в доме,и заниматься им они будут.Честно сказала что щен на поводке не ходил еще,их это не напугало. Собак раньше держали,опыт,якобы,есть.Понимаете понравились они мне. Про цену: они купили ее за 4 тысячи. Все можно понять,ну не сложилось с этим щенком,но возвращать с такими формулировками.....даже простенькая ложь про аллергию у ребенка была наверное лучше чем озвучивание тех "заболеваний" которые якобы есть у щенка...зачем же так. Я и тему то создала что бы узнать что это за диагноз. Да,я побоялась ее брать потому что дома у меня сидит помет вязку которого я планировала за 1.5 года и к кобелю ездила за 2600км. Сейчас она опять у меня и я конечно буду стараться найти ей более ответственных владельцев.Но как их угадаешь?!
zardak: юнонаан пишет: Все можно понять,ну не сложилось с этим щенком,но возвращать с такими формулировками.....даже простенькая ложь про аллергию у ребенка была наверное лучше чем озвучивание тех "заболеваний" которые якобы есть у щенка...зачем же так. А вот с этим я полностью с Вами согласна
zardak: юнонаан пишет: Про цену: они купили ее за 4 тысячи. Даже если бы Вы просто подарили,этого щенка,люди не сочли возможным жить с ним следующие 10 лет,и это их выбор и сделали они его в кратчайшее время,а не через полгода.
Татьяна: юнонаан пишет: Приехала семья,вы знаете,они мне понравились...вроде все обстоятельно,щен будет жить(по их словам)и в квартире и в доме,и заниматься им они будут. Я бы отдачу в квартиру рассматривала как последний вариант.
Марианна: Татьяна , zardak , да не спорю я. Просто из всего прочитанного складывается мнение (может быть и неправильное), что щенок просто не нужен покупателям, и не подошел он им не потому как не выполнял команды и не откликался на кличку, а по какой-то другой, понятно только им, причине. Ну а уж диагноз "умственное недоразвитие" , можно поставить и покупателям и вет.врачу. Татьяна пишет: К 5 мес. щенки уже знают и часто выполняют команду "ко мне" Ну что ж, значит мой тоже умственно отсталый. В 5 месяцев, ну ни как не хотел выполнять эту команду , всё норовил "сделать ноги".
zardak: Марианна пишет: Татьяна , zardak , да не спорю я. Так и мы не спорим, смысл спорить?Просто каждый высказывает свое видение и отношение Марианна пишет: Ну а уж диагноз "умственное недоразвитие" Над этим можно только посмеяться,врачи они тоже разные бывают
Татьяна: Марианна пишет: Ну что ж, значит мой тоже умственно отсталый. В 5 месяцев, ну ни как не хотел выполнять эту команду , всё норовил "сделать ноги". Не выполнять и не знать разные вещи. Просто, когда щенка приучаешь, если так можно сказать с пеленок к этой команде проблем меньше.
неСпец: zardak пишет: Просто каждый высказывает свое видение и отношение Позвольте выразить своё "видение и отношение". В своё время приобрела ВОЛЬЕРНОГО содерж. щенка(8 мес.) суку колли. При предварительных беседах звучало:" Не гадит дома(заводчик знал,что в квартиру беру), выставочный треннинг 100% ( сука породная,хор.кровей), приучайте к себе...". При получении ее на автовокзале, на мой вопрос:"Как её зовут дома?" ответ ----по гроб жизни не забуду!!!- Это суке 8 мес!!!!:" Когда мы их ЖРАТЬ ЗОВЁМ, то кричим "куть-куть-куть"...". У СОБАКИ даже клички нет! Порядковый номер-клеймо на ухе .Слава Богу! Я-собачник, у меня уже 2 суки было...а -попади она в "просто хорошие руки"----тот же диагноз был бы!!! Отсутствие социализации-полное, единственное, что её немного порадовало----она "член стаи",т.к. в доме ЕСТЬ ЕЩЁ СОБАКИ. Привыкали к СВОЕЙ кличке больше года: сначала отзывались на кличку старшей и средней...Было много и хорошего и плохого, но, когда я продала её в 7 лет, то...она прекрасно сжилась с новой стаей, не выражала радость при виде меня или моего мужа. Этакое аморфное существо: была бы стая, была бы жрачка-есть жизнь! О этой собаке можно говорить много, для меня она воплощение диагноза " вольерная собака", как зоопарковая зверюшка, атрофированное понятие "хозяин".
zubari: zardak пишет: Вообще не понимаю,когда есть разделение между продажными собаками и своими,если бы щенок оставлялся себе,то наверняка бы приучили и к поводку и к кличке(минимум). Даже если щенок продается за копейки или отдается даром,почему не уделить ему внимания? Давайте еще и качество жрачки делить на продажных и своих.....
Юта: Ситуация конечно не приятная,но виноваты обе стороны.Но покупателя можно понять,но понять заводчика мне тяжелее! Может я еще зеленая для разведения,но у нас покупатели(щену на тот момент было 3,5 мес.) на протяжении 3-х месяцев не могут приучить к новой кличке.Это все к тому-надо любить и отвечать за жизни,которые благодаря нам появились на свет,не смотря на то,что они для продажи или для себя.Просто не могу представить,как у меня бегают 3 щена,но к имени приучен только один из них,а остальные-ЭЙ!
Ак-нукер :
Арктика: Ак-нукер
ДЖАНА: zardak пишет: Он так бы и рос безимянным,без социализации,дичком? Со щенками обязательно надо работать. Пока он сидит у заводчика - и тискать, и угощать с рук, и хвалить и, где надо, за шкирку потрепать. И имя у щенка должно быть, причем если оно есть, то и переименовать малыша будет не сложно. Причем в любом помете есть щенки, которые залижут на смерть, и те, которые сидят в сторонке, недоверчиво смотрят и не подходят, вот вторым уделять внимание надо в первую очередь. Половина моих постов к данной теме не относится.
ДЖАНА: А вообще, не раз сталкивалась с ситуацией, что когда при встрече мои, уже выросшие щенки узнают меня и всячески выражают радость от встречи, это оЧЧень раздражает их хозяев. Поэтому думаю, что нет рецепта на все случаи.
Алтын Таш: юнонаан пишет: Может кто сталкивался с диагнозом: Умственное недоразвитие у щенка.? у кота было. С детсва явно отставал, что в физическом, что в умственном развитии. Заторможенный был жутко, гадил под себя. В одном положении мог простоять несколько часов, т.е. как поставли-положили-посадили, так и будет "висеть". Единственное, на что он реагировал быстро- это еда. Реакция былпа мгновенной, и меры в еде не знал. В остальное свободное от еды время исключительно спал. И ему в жизни очень повезло. У заводчиков он оставался последний, никто брать не хотел, и они его подарили Пашиной сестре. Прожил он у нее всю свою короткую кошачью жизнь в холе и неге (умер года в 4 от мочекаменной болезни). А еще... научился даже за себя бороться. Когда ему было около года, взяли ееще одного кота. Тот вырос и начал ущемлять "недоразвитого", а тот быстро смекнул, что надо защищаться и очень даже бойко отбивался передними лапами. Оксана
Алтын Таш: ДЖАНА пишет: А вообще, не раз сталкивалась с ситуацией, что когда при встрече мои, уже выросшие щенки узнают меня и всячески выражают радость от встречи, это оЧЧень раздражает их хозяев. Да, точно. Даже если совсем маленькими были отданы, все равно узнают и радуются. Оксана
сенька: Алтын Таш пишет: Даже если совсем маленькими были отданы, все равно узнают и радуются. не все,моя купленная в 2,5 мес. примерно в месяцев 10-11 при встрече с заводчиками сделала вид ,что их видит впервые..хотя по её роже я видела,что помнит их(память у неё отличная) видимо глупышка обиделась на них,что они её продали,а в 1,5года запросто агрессивно среагировала на заводчика при инсценировки нападения на меня.
Алтын Таш: сенька пишет: видимо глупышка обиделась на них,что они её продали,а в 1,5года запросто агрессивно среагировала на заводчика мы с таким тоже сталкивались. Только сука была не нашего разведения, но прожила у нас с 2-мес возраста лет до трех. Она нам не подошла и мы ее отдали. Когда приехали посмотреть ч/з несколько месяцев, она швырялась на нас так и так ненавидела При чем сказать, что собакам у нас плохо нельзя, они любленные, кормленные. Я поняла, что собака не может простить предательство. Неприятно...но ничего не поделаешь, она по своему права. И еще одного кобеля пришлось продать в 8-ми мес. возрасте своего разведения, тоже кидается при виде нас. Но там ситуация иная- хозяину очень нравится, что кобель злобный и швыряется из вольера на всех приходящих. Настоящей злобы я там не увидела, в глазах блеск такой веселенький был, но свой кусок он старается честно отработать перед хозяином А тот его нахваливает и радуется сам как ребенок... С остальными, отданными таких вариантов не было- узнают и радуются. Вообще "щенок на продажу" четко понимает, что он здесь временно находится и сильно не расстраивается по поводу переезда. Хуже обстоят дела с теми кого оставлял себе, но приходится по какой то причине отдавать. Оксана
сенька: Алтын Таш пишет: Вообще "щенок на продажу" четко понимает, что он здесь временно находится моя смешная собака видимо думала,что раз она здесь родилась,значит и жить здесь всегда будет.Потому что когда мы приехали выбирать щенка к заводчику,все щенки кокетничали с нами,хотели познакомиться...Моя же ходила по двору гордым,независимым гоголем, с легким ирокезом на холке и задранным хвостом и делала вид,что её посторонние люди не интересуют...за что и была куплена мною.
ОляМ: ДЖАНА пишет: еди пишет: цитата: Всё-таки если разведением заниматься, то нужно рассчитывать и на возврат проданных собак. Это тогда не продажа щенка, а сдача в аренду. Щенок не микроволновка, попользовался - выключил- убрал. Именно потому, что щенок не микроволновка, заводчик, как лицо давшее щенку жизнь, и должен нести за него ответственность в таких случаях. А то как-то странно получается "щенок не микроволновка, я продал и до свиданья"
Regina: сенька пишет: моя смешная собака видимо думала,что раз она здесь родилась,значит и жить здесь всегда будет.Потому что когда мы приехали выбирать щенка к заводчику,все щенки кокетничали с нами,хотели познакомиться...Моя же ходила по двору гордым,независимым гоголем, с легким ирокезом на холке и задранным хвостом и делала вид,что её посторонние люди не интересуют...за что и была куплена мною. у нас - аналогично с первой сукой было причем дома она долго делала вид, что имеет свое мнение по поводу ее переселения к нам (т.е. я вас не знаю и знать не хочу ) - аж 3-е суток! а потом пыталась бычится, хотя уже и ходила, и кушала, и лаяла - все равно как на руки возьмешь - застывала будто резиновая... имя мы ей дали сами (домашнее) в 3 мес. - ну ниче.. до сих пор отзывается! (кстати имя с тех пор несколько раз укорачивалось, интерпретировалось, и в зависимости от настроения и поведения, становилось то очень миленьким, то похожим на ругательсво да и сейчас я каждую собаку зову по меньшей мере 3-мя именами дома - как то в голову не пришло, что собака их может не понять
zubari: Regina пишет: да и сейчас я каждую собаку зову по меньшей мере 3-мя именами дома - как то в голову не пришло, что собака их может не понять
tatiana78: ОляМ пишет: А то как-то странно получается "щенок не микроволновка, я продал и до свиданья" юнонаан не отказывается от щенка, и забрала, и ищет для него другие руки. юнонаан Желаю поскорее найти любящих хозяев, думаю те ее просто не любили. И Вы забудьте о них, как "страшный сон". А с врачом, бы я "мило" побеседовала, что бы впредь ставила диагноз, хотя бы думая собственными мозгами...
Regina: tatiana78 пишет: Желаю поскорее найти любящих хозяев, думаю те ее просто не любили. однозначно если с собакой ХОЧЕШЬ найти контакт - назови ее хоть горшком, хоть "Эй!" - она с радостью отзовется tatiana78 пишет: А с врачом, бы я "мило" побеседовала, что бы впредь ставила диагноз, хотя бы думая собственными мозгами... а я бы поленилась Бох ей судья!
NADINE: Regina пишет: tatiana78 пишет: цитата: А с врачом, бы я "мило" побеседовала, что бы впредь ставила диагноз, хотя бы думая собственными мозгами... а я бы поленилась Бох ей судья! сколько же еще такой "врач" искалечит судеб и собачьих, и человечьих, если его не остановить
ОляМ: tatiana78 пишет: ОляМ пишет: цитата: А то как-то странно получается "щенок не микроволновка, я продал и до свиданья" юнонаан не отказывается от щенка, и забрала, и ищет для него другие руки. И слава богу, но я писала в последнем посте не про автора темы, а в ответ на пост Джаны.
Regina: zardak пишет: Вообще не понимаю,когда есть разделение между продажными собаками и своими,если бы щенок оставлялся себе,то наверняка бы приучили и к поводку и к кличке(минимум). Даже если щенок продается за копейки или отдается даром,почему не уделить ему внимания? Давайте еще и качество жрачки делить на продажных и своих..... ну а я немножко по другому отношусь... и дело не в качестве жрачки - щенок это ребенок и как маленький и растущий организм, должен получать все самое лучшее - ведь закладываем фундамент его всей последующей жизни и здоровья - это просто от степени ответственности тех ручек зависит, в которые он по воле судьбы попал - временно ли, постоянно ли - не суть важно но по отношению к щенку эмоционально я больше склонна к такому мнению как у Оксаны Алтын Таш Вообще "щенок на продажу" четко понимает, что он здесь временно находится и сильно не расстраивается по поводу переезда. Хуже обстоят дела с теми кого оставлял себе, но приходится по какой то причине отдавать. у меня муж вдруг начинал "себе выбирать" из помета (ну слаб человек! ) - и я ему запрещала всегда это делать - ненужно привязывать и привязываться к щенку, которого планируешь в другую семью, он у меня получит заботу, бережное и ласковое обращение, все по медицине, что ему может понадобиться, безусловно, у всех появляется имя очень быстро (и чаще не документальное, а домашнее), все живут в моей стае и общаются на равных и с нами - хозяевами, и с нашими собаками.. и друг у дружки учатся очень быстро всему - и слова им многие знакомы, и запреты (т.е. воспитательный процесс уже пошел, неважно во сколько он продастся) и ошейнички, и поводки...но я все же постараюсь не давать ему напрасных надежд (и то они как сговорившись - с жуткой неохотой выпархивают из привычного гнезда - птенчики мои ) я думаю что собаки всё чувствуют, хотя умом может и не понимают, и обманывать их - ни к чему а если я в каждого вложу всю душу так, будто он на всю жизнь МОЙ, у меня просто нервов не хватит - от своего сердца стольких оторвать
ДЖАНА: ОляМ Вы верно читаете только то, что хотите. Для Вас еще раз: ДЖАНА пишет: Половина моих постов к данной теме не относится. А по поводу возврата. Вам видимо ни разу не возвращали Вашего щенка, искалеченного выращиванием, спустя год например. И большинство-то заводчиков забирают, только если мы еще и писать будем, что заводчик должен, уверяю - возвращать будут еще чаще. А как же "мы в ответе за тех, кого приручили"? К новоиспеченным владельцам это не относится? В данной ситуации, думаю основную роль сыграл вет. Если бы ко мне обратились бы с подобной проблемой (без предварительного похода к ветеринару), я бы как минимум попробовала бы помочь людям наладить контакт со щенком. Ведь многие действительно считают, что если про породу написано - умная - то как минимум с рождения собака должна все знать сама. И многие с этим тоже сталкивались. Владельцы лабладоров, джек-расселов...
ОляМ: ДЖАНА пишет: ОляМ Вы верно читаете только то, что хотите. Для Вас еще раз: ДЖАНА пишет: цитата: Половина моих постов к данной теме не относится. И что теперь? На них нельзя отвечать? з.ы. на всякий случай, напрямую к теме пост не относится. ДЖАНА пишет: А по поводу возврата. Вам видимо ни разу не возвращали Вашего щенка, искалеченного выращиванием, спустя год например. Да, действительно такого не было. Все владельцы, за редким исключением, минимум до достижения щенком годовалого возраста навещаются, часто и не по одному разу. Ну и созваниваемся, конечно, или ведем переписку. Так что обычно я в курсе как растут мои щенки и довольны ли ими хозяева. ДЖАНА пишет: И большинство-то заводчиков забирают, только если мы еще и писать будем, что заводчик должен, уверяю - возвращать будут еще чаще. На чем основаны такие странные выводы? ДЖАНА пишет: А как же "мы в ответе за тех, кого приручили"? К новоиспеченным владельцам это не относится? Относится, только заводчик за действия владельцев отвечать не может, зато очень даже может за свои. Не очень понимаю позицию "раз виноваты владельцы - моя хата с краю".
ДЖАНА: ОляМ пишет: Не очень понимаю позицию "раз виноваты владельцы - моя хата с краю". Из моих постов этого не следует. Почитайте внимательней. Недавно, я забрала суку, которую потребовали забрать (или ее усыпят), потому что собака не нравится. Лает и прочее...Ей более года. Это к вопросу о "хате". ОляМ пишет: На чем основаны такие странные выводы? На прочтении тем разных породных форумов. ОляМ пишет: Все владельцы, за редким исключением, минимум до достижения щенком годовалого возраста навещаются, часто и не по одному разу. Ну и созваниваемся, конечно, или ведем переписку. Так что обычно я в курсе как растут мои щенки и довольны ли ими хозяева. За Вас можно только порадоваться, что никто из владельцев Вам не говорил :"Щенка продали?" "Еще чего Вам надо?" Или на просьбу сфотографировать собаку (за которую, следуя Вашей логике в случае чего ответственность несет только заводчик) не находят время для фотосессии. Это не только мой опыт. Достаточно почитать темы и посты многих опытных заводчиков на этом форуме. ОляМ пишет: Все владельцы, за редким исключением, минимум до достижения щенком годовалого возраста навещаются, часто и не по одному разу. Для того, что бы искалечить собаку, достаточно в новогоднюю ночь, сдобренную взрывами петард, сходить в известном состоянии с ней на прогулку на горку. Проехать по лапам санками. И даже то, что Вы навещаете и рассказываете, что и как надо делать, не всегда гарантирует Ваших выпускников от необдуманных действих владельцев и их детей. Причем эти люди могут быть интеллигентными и милыми . Историй огромное множество, и переписывать их смысла не вижу. Заводчик должен принимать участие в своих щенках, но во всем должен быть разумный подход. ИМХО.
zardak: Regina пишет: Вообще "щенок на продажу" четко понимает, что он здесь временно находится и сильно не расстраивается по поводу переезда. Регин,дело не в этом... естествено у меня они тоже деляться,но к кличке,поводку(если засиделись позже трех месяцев) приучаю,не из за того,что я вся такая хорошая,а по той причине,что староаюсь встать на место будущего владельца,который приобретет дичкаи не будет знать,что с ним делать,хорошо если попадется собачник и сам разберется,а если новичек? Представляешь как коника стаскивать с пятого этажа ,если он не знает ничего? А в остальном согласная...
zardak: ДЖАНА пишет: А по поводу возврата. Вам видимо ни разу не возвращали Вашего щенка, искалеченного выращиванием, спустя год например. И большинство-то заводчиков забирают, только если мы еще и писать будем, что заводчик должен, уверяю - возвращать будут еще чаще. Даш,но тут то не год прошел....И согласна с тем,что может и хорошо,что к заводчику обратились,а не сами начали кидать по людям...А должен,не должен., это ведь каждый сам за себя решает,что и кому он должен,за всех не ответишь.
еч Ван: юнонаан пишет: взяли вольерного щенка в квартиру. Она жила в вольере почти до 5 месяцев.Я ее никак не звала,т.е. к кличке она не приучена ни к какой вообще была. Через день после продажи я к ним приезжала,мы встречались на улице и малышка уже хорошо ходила на поводке(привыкла за 1 день! значит слабоумие у нее выборочное).В начале нашего разговора она села у хозяйки рядом с ногой и все время сидела спокойно,ждала.Претензий никаких не было.Только пожаловалась что на кличку не отзывается.Но время то день один прошел чтож хотеть от нее?Теперь,оказывается,что ребенок вообще тормоз.Что - то я не замечала у нее этого раньше.Не рано ли за 10 дней общения ставить крест на детенке? Конечно, покупатели неправы. Но... Вам не кажется, что нельзя щенка выращивать как огородное растение, по принципу "полил и до завтра забыл"? Как же верно писал ф.Штефаниц, когда не рекомендовал покупать щенков у владельцев крупных заводов! Щенки, даже самые хорошие по задаткам, но в самый чувствительный период жизни лишённые общения, возможности изучения мира, выстраивания отношений с окружающими - это ущербные щенки.
ДЖАНА: zardak Ира! Да прочитайте же мои посты! Я выше писала, что не о данном случае пишу. zardak пишет: И согласна с тем,что может и хорошо,что к заводчику обратились,а не сами начали кидать по людям...А должен,не должен., это ведь каждый сам за себя решает,что и кому он должен,за всех не ответишь. И я с этим согласна. Я не согласна с постановкой вопроса. Вот недавно моим знакомым заводчикам так же привезли подростка. Породу указывать не буду, не САО, но довольно крупная собака. Заводчик навещал, общался, щенка купили маленьким. Потом месяцам к пяти, выяснилось, что этот уже очень крупный щенок ходит по своим делам дома (так удобней его хозяевам - пеленок накидал и убрал. и можно не ходить гулять). Но при этом вроде бы щенком были довольны. Потом одного из членов семьи убивают, другого подозревают и он звонит заводчику с просьбой передержать (не в смыле передержки) собаку у себя пока все уладится, обещает позвонить, пропадает. Через несколько дней собаку привозит родственник и говорит заводчику такую фразу:"Вы вообще должны быть счастливы, что я ее не выкинул, а вам привез". Заводчик конечно же собаку забрал, да и после отказа ее владельца пристроил ее в другие руки, и все вроде бы нормально (у собаки), но вот это вот "Вы вообще должны быть счастливы"... Да заводчик счастлив, что его вскормленный малыш не бегает по помойкам, но что это вообще за формулировка такая? Выкинуть собаку это нормально? И не в миске каши или корма вопрос , а во взимной ответственности сторон . Вообщем не в той теме я стала писать, от этого и непонимание возникло.
Байбури Шанди: ДЖАНА пишет: Заводчик должен принимать участие в своих щенках, но во всем должен быть разумный подход. И опять поддерживаю. Есть предел всему! Тысячный раз объясняю владельцу, что щенка СРОЧНО нужно посадить на диету. И в тысячный раз слышу: Ой! Мы её так любим! Запугивания не помогают.
zardak: ДЖАНА пишет: zardak Ира! Да прочитайте же мои посты! Читала ДЖАНА пишет: Вообщем не в той теме я стала писать, от этого и непонимание возникло. Скорей всего
Elena&CAO: Байбури Шанди пишет: Тысячный раз объясняю владельцу, что щенка СРОЧНО нужно посадить на диету. И в тысячный раз слышу: Ой! Мы её так любим! Ох, как это у всех наболело.... Берет у меня щенка дядечка почтенных лет, профессор, одинокий, всё время обещает посвещать суке. Все рекомендации слушал в полуха, потом из разговоров по телефону выясняется, что у неё постоянно стоят миски с кефиром и едой, уже орясина выгуливается в тонкой шлейке и т.д. На все воззвания он остался глух, позволял её даже на кровати спать (она жила и в квартире и загородом). Он счел, что я его "достаю", очевидно и перестал выходить на контакт. Через несколько месяцев панический звонок - сука в течке гуляла по участку, с другой стороны бездомный кобель - выломали забор и убежали. "Вдруг теперь будут щенки?" Я расстроена, суке 9 месяцев, куда рожать! Спрашиваю, когда это произошло. Ответ сразил - неделю назад!! Я так и села. Слава богу девочка не забеременела тогда. А сейчас принесла уже два помета чудесных щенков. Но вот как проверять желающих щенка на глухоту? Никакой ответственности у людей Сложно найти баланс между тем, чтобы не забирать у многих своих проданных щенков, потому что масса владельцев делает "что-то не так", и часто это вредит и здоровью животного, но и чтобы не стать совсем черствым заводчиком, у которого помет за пометом и на проданных наплевать...
8 Марта: tatiana78 пишет: юнонаан не отказывается от щенка, и забрала интересно, а если бы не привезли обратно, так сказать по адресу, тоже - забрала бы? пусть этому щенку повезёт, и быстро найдётся понимающий владелец, а то так и будет жить за забором и без клички.
ОляМ: ДЖАНА пишет: собаку (за которую, следуя Вашей логике в случае чего ответственность несет только заводчик) Видимо вы тоже читаете не очень внимательно, я этого нигде не писала. Моя мысль была в том, что каждая сторона (заводчик-покупатель) может нести ответственность только за свои собственные действия. Вот каждый и несет... в меру своих возможностей и представлений об этой ответственности...
Дом Семаргла: ОляМ пишет: Все владельцы, за редким исключением, минимум до достижения щенком годовалого возраста навещаются, часто и не по одному разу. Ну и созваниваемся, конечно, или ведем переписку. Так что обычно я в курсе как растут мои щенки и довольны ли ими хозяева. Сколько у вас было помётов и щенков?
ирина у: Дом Семаргла пишет: Сколько у вас было помётов и щенков? я тоже так думала когда родился первый помет,а потом через несколько лет нарвалась первый раз на ответ-мы собаку купили и не ваше дело все что дальше(это если грубо)..
ДЖАНА: Дом Семаргла пишет: Сколько у вас было помётов и щенков? В некоторых питомниках число щенков заходит за тысячу...Причем чесальщиками их не назовешь
ирина у: ДЖАНА пишет: В некоторых питомниках число щенков заходит за тысячу...Причем чесальщиками их не назовешь да в большинстве известных питомников так и есть и дети очень далеко разьезжаются
юнонаан: 8 Марта пишет: интересно, а если бы не привезли обратно, так сказать по адресу, тоже - забрала бы? Нет,не забрала бы. Можете кидать в меня гнилыми помидорами.И причину я уже объясняла. Но постаралась бы как можно скорее найти девчухе других хозяев. Теперь о количестве собак и пометов. У меня кобель и две суки. Как видите немного. За четыре года это был мой первый помет,на "поток" не поставлено Суку,которая сейчас со щенками у меня я повязала в три года первый раз только потому что раньше не смогла съездить на вязку к кобелю который очень нравится. Естественно что я боюсь. Тем,кто покупает у меня щенков,всегда говорю что если возникнут какие-то вопросы или проблемы всегда обращайтесь ко мне,потому что купили у меня,не надо слушать "доморощенных" специалистов. Уже есть негативный опыт таких советов. И такого возврата у нас действительно не было никогда.Наоборот,люди,купившие у нас когда-то щенульку приезжают потом с друзьями и берут уже для них,и никто еще на здоровье собаки не жаловался.Люди не дураки,никто второй раз не будет обращаться туда,где плохие щенки,проблемы со здоровьем и бирюки заводчики. ДЖАНА пишет: В данной ситуации, думаю основную роль сыграл вет. Да,именно вет. Я поэтому и создала темку что диагноз такой не слышала не разу,думала может действительно есть такое заболевание и щенка лечить надо.
ОляМ: ДЖАНА пишет: Дом Семаргла пишет: цитата: Сколько у вас было помётов и щенков? В некоторых питомниках число щенков заходит за тысячу...Причем чесальщиками их не назовешь Нет такой задачи - наплодить побольше. Было 4 помета. В общей сложности 28 щенков. ирина у пишет: я тоже так думала когда родился первый помет,а потом через несколько лет нарвалась первый раз на ответ-мы собаку купили и не ваше дело все что дальше(это если грубо).. Как "так думали"?
Жилина Светлана: У меня дома на данный момент 6 сук, 1 щенок, оставленный для меня и 4 щенка под сукой (новорожденные). 3 из взрослых собак остались у меня потому, что своевременно не продала. Если бы я растила щенков по принципу, что воспитанием и социализацией пусть занимаются владельцы, а у меня на это нет времени, то я бы уже повешалась! Со щенками надо заниматься как со своими, чтобы если они у вас зависнут, не пришлось бы никого, а в первую очередь себя, винить.
ОляМ: юнонаан пишет: 8 Марта пишет: цитата: интересно, а если бы не привезли обратно, так сказать по адресу, тоже - забрала бы? Нет,не забрала бы. Можете кидать в меня гнилыми помидорами.И причину я уже объясняла. Ну что тут скажешь? Одни щенки очень важны, т.к. вязка давно планировалась и денег в нее вбухано, другие не особо, т.к. вязка толи не планировалась, толи планировалась не так тщательно. Интересно, если (не дай бог конечно) кто-то из собак или щенков заболеет - их куда? Место то для карантина не предусмотрено, условий нет.
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Но... Вам не кажется, что нельзя щенка выращивать как огородное растение, по принципу "полил и до завтра забыл"? Как же верно писал ф.Штефаниц, когда не рекомендовал покупать щенков у владельцев крупных заводов! Щенки, даже самые хорошие по задаткам, но в самый чувствительный период жизни лишённые общения, возможности изучения мира, выстраивания отношений с окружающими - это ущербные щенки. Сколько угодно могу спорить с Вами , но в данном случае полностью поддерживаю Ваши слова и прекрасно понимаю Вашу позицию, когда Вы говорите о том, что заводчики - зло ! Особенно после прочтения данной темы. Я молчала, читала. Вроде как меня это не касается. Но больше молчать не могу. Я просто в шоке. Я и многие другие энтузиасты породы - и на форумах, и в реальности с пеной у рта доказываем, что заводчики - не козлы, грубо говоря, что мы за породу болеем, сохраняем, любим, живём ради своего дела, относимся к разведению ответственно и со всей душой, а на деле вон оно как. Наплодили щенков, засиделся кто-то и по х... ни клички, ни элементарной социализации, пожрать дали и гуляй - не мозоль глаза, нет на тебя ни времени, ни места, ни желания. А на хрена плодили ? Если вяжешь суку - всегда надо отдавать себе отчёт, что щенок может не продастся вообще. Иными словами останется с тобой на всю жизнь ! Места нет ? Так соразмеряйте свои возможности - если одни щенки не продались ещё, нафига уже других плодить ? А главное, умиляет позиция многих участников этой темы - покупатели козлы ! Я валяюсь ! Грош цена такому "заводчику", у которого хватает совести втюхивать несведущим людям ущербное животное. А несоциализированная собака - это страшно. Импринтинг у щенков длится всего до 4х месяцев - всё, что происходит после этого возраста крайне трудно для коррекции. Такой щенок-Маугли практически уже непригоден для полноценной жизни среди людей. Он плохо обучаем, отвратительно привыкает к изменениям в своей жизни, многого боится и приносит своим хозяевам массу страданий. Особенно когда хозяева - новички, а горе-"заводчики" ещё старательно "греют" им уши тем, что они сами виноваты, нифига не умеют, или более того, ВСЯ ПОРОДА ТАКАЯ, ЩЕНКИ ИМЕННО ТАК И РАСТУТ . Молодцы покупатели, аплодирую, что рано очухались и включили мозги, оставили за кадром все "сюси-пуси" и вернули бракованный товар.
колмакова татьяна: ГОСПОДА "ЗАВОДЧИКИ" ! Если взялись за разведение собак, то будьте любезны нести ответственность за свою работу, а не поганить доброе имя нормальных разведенцев, болеющих за своё дело и вкладывающих в него душу, а также не порочить породу в целом результатами своих "экспериментов". Я с огромным трудом завоёвывала себе доброе имя и не желаю, чтобы мою репутацию и моё звание заводчика смешивали с грязью из-за того, что у отдельных личностей нет совести. Хоть бы мозг элементарно включили - потратив совсем немного времени на социализацию и отличное выращивание щенка можно было с лёгкой душой продать его за гораздо более высокую цену и покпатели остались бы довольны. Что ж свой труд-то так не ценим ?
Бухан Батоныч: колмакова татьяна
8 Марта: юнонаан пишет: Нет,не забрала бы. Можете кидать в меня гнилыми помидорами За честный ответ - никаких помидор(ов). Но...Вы серьёзно считаете, что всего за 10 (!!!!!) дней люди сознательно смогли испортить собаку, которую КУПИЛИ ДЛЯ СЕБЯ?! И, разве это правильно, человечно, ответственно, что уже через эти же 10 (!!!) дней собаке нет места там, где она родилась и росла до продажи? По каким тогда соображениям эта собака появилась на свет, если сразу после получения денег стала обузой? колмакова татьяна пишет: умиляет позиция многих участников этой темы - покупатели козлы ! согласна колмакова татьяна пишет: когда хозяева - новички, а горе-"заводчики" ещё старательно "греют" им уши тем, что они сами виноваты, нифига не умеют. Молодцы покупатели, аплодирую, что рано очухались и включили мозги, оставили за кадром все "сюси-пуси" и вернули бракованный товар. и с этим - согласна!
Байбури Шанди: колмакова татьяна Красиво написала и правильно, в общем. Только ты УЖЕ в списке плохих. Ты-ЗАВОДЧИК, а именно от них все беды. Прочти ВАНа еще раз.
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Красиво написала и правильно, в общем. Только ты УЖЕ в списке плохих. Ты-ЗАВОДЧИК, а именно от них все беды. Прочти ВАНа еще раз. Ира, это-то и обидно. Но доказывать уже ничего никому не буду и защищать заводчиков отныне не буду, отвечаю теперь исключительно за себя.
Бухан Батоныч: колмакова татьяна пишет: Но доказывать уже ничего никому не буду и защищать заводчиков отныне не буду, отвечаю теперь исключительно за себя И эт правильно
Regina: во как! щас темка, в общем-то безобидная и медицинская поначалу, перейдет в Стрелки и станет темой про ответственность заводчиков и покупателей способный у нас народ - огород городить как я понимаю, столь глубокие выводы про несоциализированность щенка были на основании двух моментов - что щенок за 10 дней не начал якобы отзываться на кличку и второй - что заводчица имела смелость признаться, что не рассчитывала щенка получить назад от вроде бы разумно себя поначалу поведших покупателей.. хорошо ребята, так ли уж дик тот щен что на нем поставили крест, не желая заморачиваться? он же любит свою заводчицу, стал к ней ласкаться по прибытию, и никого не покусал в той семье а как люди находят собак (взрослых) - команды Хелп Алабай и далеко не всегда знают клички? этим собакам дают имена и взрослым! и они к ним привыкают - представьте! занчит дело было просто в нежелании чьем-то..установить контакт со щенком, пришедшим к вам жить.. честно - щенку повезло, что смотался от таких хозяев. ИМХО а по поводу нежелания получить товар назад - ПОВОДА к тому я лично не вижу - в данной ситуации и говорить о бракованном щенке некрасиво
zubari: Regina пишет: говорить о бракованном щенке некрасиво Регина,тут дело не в этом... Вот что возмущает: юнонаан пишет:Взять обратно не могу,т.к.дома помет щенков месячных. И ещё, лично меня, ещё и вот это: Бедный ребенок....сначала плакала громко,потом вроде успокоилась,но уснула на улице в уголке,в вольер не идет.Вышла а она колечком свернулась на снегу и спит.С теплой квартиры на холод.... у нас под - 30.
Regina: zubari пишет: Взять обратно не могу,т.к.дома помет щенков месячных. Лариса, ну да, у человека СВОИ ПЛАНЫ на питомнике - это что - преступно??? я понимаю на что ты намекаешь - аморально не иметь в своем доме места для своего же разведения щенка, да? но скажи пожалуйста, а ПРИЧИНА возврата какова? как по твоему, это серьезная причина? или владелец имеет право свои капризы реализовывать за счет заводчика? т.е. сегодня беру, завтра передумал и ИМЕЮ ПРАВО?? да что вы заводчики, формируете в данный момент? если это просто желание кого-то "съесть"то как бы самим не поплатиться - выстроиться назавтра очередь из горе-покупателей с липовыми справками и будете искать ответственность владельца у них днем с огнем
Regina: я сама - покупатель ребята я далеко не всегда с покупкой априори попадаю в десятку! и что же - я не принимаю ответственности? нет уж.. я принимаю решение о покупке и со всеми вытекающими.. я буду лечить того щенка если заводчик не распознал что-то в болячках и возможно поговорю о какой-то денежной компенсации расходов (но если мне и так уже уступили в цене, это тоже имеет значение - во всем нужен разумный и честный подход), я беру на себя то как этот щенок выращен - если беру 5-ти месячного если мне это не нравится, я не беру или беру сразу после актировки, когда в щенка минимально заложено из чужого дома.. - но это Я так делаю.. а вот что мы тут имеем? захотели по дешевке хорошую собаку, засидевшийся, есть минусы - так понеслись за скандалом.. (это я о покупателях) - это что - НОРМАЛЬНО?? если бы щенка Ларис, твоего к примеру за неотзыв на кличку обозвали дауном и вернули таки опохабленным, ты что - стала бы молча обиду сносить?
Elena: Regina пишет: если бы щенка Ларис, твоего к примеру за неотзыв на кличку обозвали дауном и вернули таки опохабленным, ты что - стала бы молча обиду сносить? причем тут обиды-то? никаких обид никто не выссказывает...речь о диагнозе изначально идет Вообще тут все три стороны отличились ветеринар ваще "душка"
колмакова татьяна: Regina Двоякого толкования данной темы быть не может ! Каждый НОРМАЛЬНЫЙ заводчик отдаёт себе отчёт в том, что ВСЕ его щенки могут по тем или иным причинам вернуться назад. И надо быть в любую минуту готовым к тому, что придётся принять их обратно в худшем случае, а в лучшем - найти для собаки хороший дом. Заводчик ОБЯЗАН нести ответственность за своё разведение и через 10 дней, и через 10 лет ! Заводчик ОБЯЗАН выдавать здоровых и психически полноценных щенков, если щен засиделся - будь добр развить его мозги. Проведи, так сказать, "предпродажную подготовку". А если слабо - то и нефиг этим вообще заниматься. Мы выпускаем собак в общество людей и себе подобных. Не на Луну же продаём. Одно дело хотя бы 2-3 месяца, в этом возрасте щенок ещё прилично поддаётся воспитанию и впитывает всё довольно быстро, но после 4-5 месяцев это уже практически сформированная психика, причём уже со своими "тараканами". Regina пишет: у человека СВОИ ПЛАНЫ на питомнике - это что - преступно??? Преступно в том случае, если ЖИВЫЕ щенки воспринимаются как проходящий элемент, поточное производство. "С глаз долой - из сердца вон". Гениальная русская пословица гласит: "Назвался груздем - полезай в кузов!" Так вот - назвался громким именем "заводчик" - хлебай по полной всё к этому прилагающееся, или работай так, чтобы этого прилагающегося никогда не было. Regina пишет: да что вы заводчики, формируете в данный момент? если это просто желание кого-то "съесть"то как бы самим не поплатиться - выстроиться назавтра очередь из горе-покупателей с липовыми справками и будете искать ответственность владельца у них днем с огнем Если мне не в чем себя будет упрекнуть - мой щен здоров и социализирован - заберу назад, и всех предупрежу , что данные покупатели - мудаки и продавать им собаку нельзя, и найду щенку новых нормальных хозяев или оставлю жить у себя. Опять же - других толкований нет. Просто быть не может.
колмакова татьяна: Regina пишет: я сама - покупатель ребята я далеко не всегда с покупкой априори попадаю в десятку! и что же - я не принимаю ответственности? нет уж.. я принимаю решение о покупке и со всеми вытекающими не сравнивай, у тебя опыт и ты сознательно идёшь на данные действия, ты знаешь как многое исправить, ты собаковладелец со стажем и тебя очень сложно уже чем-то напугать, а люди, берущие первого, и может единственного щенка в своей жизни - они как должны себя чувствовать и чем они за свои же деньги провинились ?
колмакова татьяна: Regina пишет: если бы щенка Ларис, твоего к примеру за неотзыв на кличку обозвали дауном и вернули таки опохабленным, ты что - стала бы молча обиду сносить? А что, надо на весь мир об этом орать ? Было ещё и не такое, кто об этом знает ? У нас есть тут уже и не один "кадр", которому ни я, ни Ира, ни Лариса ни за какие бабки щенка не продадим, хотя бабло там есть и предлагалось немало.
еч Ван: Байбури Шанди пишет: Только ты УЖЕ в списке плохих. Ты-ЗАВОДЧИК, а именно от них все беды. Прочти ВАНа еще раз. Заводчик - это хорошо. На заводчиках порода только и может держаться. Плохо - заводчик безответственный. В том числе тот, у кого налажено "конвейерное производство", производители стоЯт как штамповальные станки, щенки не имеют должного общения с миром. Я просто категорически уверен в том, что производители (и суки, и кобели) к моменту вязки должны находиться в высоком рабочем тонусе, и это должно подтверждаться результатами испытаний, по меньшей мере, один раз в год (а кобелей следует испытывать дважды в год) на протяжении всей племенной карьеры. И мне очень интересно, как с этими нормальными зоотехническими требованиями могут справиться владельцы двух и больше десятков собак.
юнонаан: 8 Марта Да не считаю я что люди за 10 дней собаку испортили!!!!!!!! Ну где я это писала?! Мне диагноз был непонятен! И как получилось тоже честно рассказала,а не себя выгораживала. колмакова татьяна пишет: Молодцы покупатели, аплодирую, что рано очухались и включили мозги, оставили за кадром все "сюси-пуси" и вернули бракованный товар. Щенок не товар вообще -то. И они ее сами выбрали( вернее щен их сам выбрал)была еще ее сестра. Сестренку забрали через два дня и никаких проблем с ней нет. Вчера только владельцы звонили. А в целом,все что Вы написали в общем правильно.Вот только легко говорить и судить когда тебя не касается ситуация. ОляМ пишет: Интересно, если (не дай бог конечно) кто-то из собак или щенков заболеет - их куда? Место то для карантина не предусмотрено, условий нет. Щенки у нас бывают редко и,благодаря своевременной вакцинации не болеют(ТТТ),да и не засиживался никто так. Никогда. Те ошибки,которые допустила,конечно учту.Себя не оправдываю,но в свое время читала книгу где было написано что щенки которые засиделись у владельца начинают его воспринимать как своего хозяина и при дальнейшей продаже у новых владельцев возникают проблемы. Теперь вижу что проблемы могут возникнуть и когда уделяешь мало внимания. А про болезни собак,если что не дай Бог случается то берем в дом на время болезни и период реабилитации,в вольере не оставляем. А мои условия....Вы что у меня были?Вы их знаете?Или честность напрямую зависит от благосостояния? Что у богатых заводчиков проблем не возникает? Или щенки все чемпионы мира?Или уровень щенков зависит от размера кошелька?
Elena: колмакова татьяна пишет: и всех предупрежу , что данные покупатели - мудаки и продавать им собаку нельзя, колмакова татьяна пишет: У нас есть тут уже и не один "кадр", которому ни я, ни Ира, ни Лариса ни за какие бабки щенка не продадим, хотя бабло там есть и предлагалось немало. предупреждай уже
zardak: Regina пишет: ак я понимаю, столь глубокие выводы про несоциализированность щенка были на основании двух моментов - что щенок за 10 дней не начал якобы отзываться на кличку Кто как,а я сделала выводы вот по эим фразам юнонаан пишет: Она жила в вольере почти до 5 месяцев.Я ее никак не звала,т.е. к кличке она не приучена ни к какой вообще была. юнонаан пишет: Щен сидел в вольере до 4,5 месяцев,естественно ей привыкать надо ко всему,и к общению с людьми тоже,
zardak: колмакова татьяна
Regina: мне "понравилось" как один известный питомник в ответ на претензии покупателя по здоровью полученного щенка ответил - а мы щенков назад не принимаем и положили трубку вот и едь за пару тыщ км, выкидывай щенка у них на подворье, и про уплаченные 25 тыщ забудь а иначе что? в суд пойдешь? договора нет? - нет, да если и был бы.. я например не пошла б - не люблю так что Танюш колмакова татьяна пишет: Заводчик ОБЯЗАН нести ответственность за своё разведение и через 10 дней, и через 10 лет ! респект тебе все бы так думали
zardak: юнонаан пишет: но в свое время читала книгу где было написано что щенки которые засиделись у владельца начинают его воспринимать как своего хозяина и при дальнейшей продаже у новых владельцев возникают проблемы Скажите пожалуйста,а Вы допускаете вариант,что этот щенок не был бы продан людям? Что дальше? Он и так бы и жил у Вас без имени,без ласки,без общения в надежде,что не сегодня,завтра его должны забрать? И до какого возраста Вы считаете,что не надо приучать щенка к себе,дабы не травмировать его нежную душу?
zardak: Elena пишет: предупреждай уже Не волнуйся,до тебя он точно не добереться
ОляМ: юнонаан пишет: А мои условия....Вы что у меня были?Вы их знаете?Или честность напрямую зависит от благосостояния? Только не надо передергивать. Вы сами написали, что забрать обратно щенка-подростка некуда - соответственно условий нет. юнонаан пишет: А про болезни собак,если что не дай Бог случается то берем в дом на время болезни и период реабилитации,в вольере не оставляем. Что мешало этого же щенка взять в дом на время карантина, раз так боитесь заразы? Ну или посадить в один вольер с матерью или кобелем (они то привиты)? Правда не понятен подход, ощущение, что дело вовсе не в страхе за этот другой помет...
Regina: колмакова татьяна пишет: Каждый НОРМАЛЬНЫЙ заводчик отдаёт себе отчёт в том, что ВСЕ его щенки могут по тем или иным причинам вернуться назад. а с этим я не согласна если человек принял решение (никто на него не давил и не заставлял) и у него вдруг что-то как-то.. я МОГУ ему помочь, если могу и вижу необходимость, если же все условия продажи соблюдены - с какой такой стати его вернут ??? щенок не разменная монета, он живой и играть им я не позволю
zardak: Regina пишет: мне "понравилось" как один известный питомник в ответ на претензии покупателя по здоровью полученного щенка ответил - а мы щенков назад не принимаем и положили трубку А почему тебя тот случай возмущает,а этот нет? Та же ситуация8 Марта пишет: юнонаан пишет: цитата: Нет,не забрала бы. Можете кидать в меня гнилыми помидорами Regina пишет: вот и едь за пару тыщ км, выкидывай щенка у них на подворье, и про уплаченные 25 тыщ забудь Регин, размер суммы не имеет значения,хоть подарили.....
zardak: Regina пишет: щенок не разменная монета, он живой и играть им я не позволю Если человек решил отказаться от собаки,он все равно от нее избавится ,а будет это заводчик или другой человек,особойц разницы нет и не позволить этого ты не в состоянии.
Elena: Regina пишет: если же все условия продажи соблюдены - с какой такой стати его вернут ??? ну если у покупателя в тот момент мозг заклинило, а потом проснулся и опа не нужен щенок, чего делать то? что пусть он его на улицу выкидывает?
ОляМ: Regina пишет: если же все условия продажи соблюдены - с какой такой стати его вернут ??? Ну не вернут, выкинут на улицу или в лесу к дереву привяжут. Может каким-то заводчикам так проще.
Elena: Regina пишет: на претензии покупателя по здоровью полученного щенка ответил - а мы щенков назад не принимаем не надо опять все перемешивать...тут нет никаких претензий, нет брака, щенок нормальный...это владельцы не пойми какие Вообще-то не поняла почему заводчик испугался щенка забрать, ведь у него не инфекция же была, чтобы опасаться за другой помет
Бухан Батоныч: Regina пишет: щенок не разменная монета, он живой и играть им я не позволю А не будут им играть.. Выкинут нахрен на трассе, и все..
Regina: zardak пишет: особойц разницы нет и не позволить этого ты не в состоянии. а я считаю есть разница - если я его продаю со словами - знаете если вам что-то не понравится или там у вас денег вдруг не будет, вы мне только сообщите, я тут же назад заберу - это же МОЙ щенок! нет уж, я лучше спрошу три раза - Вы хорошо подумали? точно берете? и точно - вы себе выбрали? БЕРЕТЕ? вот если человек говорит - да я решил, беру! - дальше от ЕГО ответственности зависит судьба щенка, будь я трижды заводчик! а никак не от МОЕЙ
ОляМ: Elena пишет: Вообще-то не поняла почему заводчик испугался щенка забрать, ведь у него не инфекция же была, чтобы опасаться за другой помет И я не поняла. Щенок привит. Вне "питомника" всего 10 дней. Не по помойкам вроде шлялся, а жил в квартире с хозами. Откуда там этот букет страшной заразы, которой он должен теперь всех перезаражать?
Regina: Бухан Батоныч пишет: Выкинут нахрен на трассе, и все.. ну по вашей логике получается, что они чуть ли не имеют на это ПРАВО!!! а я как заводчик, обязана процесс проконтролировать и того хозяина поблагодарить если он мне привезет, а не в лесу поривяжет!!!
ОляМ: Regina пишет: дальше от ЕГО ответственности зависит судьба щенка, будь я трижды заводчик! а никак не от МОЕЙ т.е. другими словами, если данный щенок вдруг обнаружится где-нибудь на трассе истощенный, то вы в его дальнейшей судьбе участия принимать не будете? Все что с ним происходит уже дело хозяев?
Regina: Elena пишет: тут нет никаких претензий, нет брака, щенок нормальный как это НЕТУ!!! да его вернули с диагнозом!! юнонаан Лариса, а тебе справку дали на руки? можешь сюда поставить? показать что им там написали в ветке? может местные наши веты прокомменрируют это дело?
zardak: Regina пишет: дальше от ЕГО ответственности зависит судьба щенка, будь я трижды заводчик! а никак не от МОЕЙ А я считаю,что от совместной ответственности хоза и заводчика.
Regina: ОляМ пишет: то вы в его дальнейшей судьбе участия принимать не будете? Все что с ним происходит уже дело хозяев? я БУДУ принимать если так случится, но не буду оправдывать хозяев никаким образом и если они скоты то я им так и скажу (пусть им это даже пОбоку) и никак не буду считать, что они ВПРАВЕ так относиться к животному - вот это и есть с моей точки зрения мораль - как заводчика, так и покупателя
Regina: zardak пишет: А я считаю,что от совместной ответственности хоза и заводчика. нууу.. это в идеале у меня достаточно примеров того, что обычно ИЛИ -ИЛИ
Жилина Светлана: Regina пишет: я БУДУ принимать если так случится, но не буду оправдывать хозяев никаким образом и если они скоты то я им так и скажу (пусть им это даже пОбоку) и никак не буду считать, что они ВПРАВЕ так относиться к животному - вот это и есть с моей точки зрения мораль - как заводчика, так и покупателя А чем заводчик от хозяев в данном случае отличается? Они отказываются от щенка, которого держали 10 дней, а заводчик отказывается от щенка, которого держал 4,5 месяца! А страдает-то собака. Хорошо, хоть владельцы вернули его заводчику. Между прочим по правилом торговли покупатель вправе вернуть товар покупателю, если по какой либо причине товар не устраивает покупателя (по закону собаки это имущество!) И по человеческим законом грех отказываться от своего ребенка. Так что как не крути в данном случае заводчик не лучше временного владельца, а даже хуже.
ОляМ: Regina пишет: я БУДУ принимать если так случится, но не буду оправдывать хозяев никаким образом Хозяев никто и не оправдывает, но (я уже это писала) ОТВЕЧАТЬ за действия хозяев заводчик не может. Зато МОЖЕТ за свои. Вот пусть и отвечает раз решил произвести этих щенков на свет. з.ы. и никто не говорит, что всем потенциальным владельцам нужно в обязательном порядке сообщать "если вдруг захотите щенка выкинуть - лучше везите ко мне", откуда вообще эти мысли берутся. Я просто владельцев подробнейшим образом интервьюирую, у меня есть определенные условия на которых я щенков продаю (не в квартиру, в загородный дом, где хозяева проживают постоянно, не на цепь, не в подарок, все члены семьи согласны на собаку и т.д. и т.п.), по ходу "интервью" часть потенциальных владельцев отсеиваются. Полностью исключить риск нарваться на идиота конечно не получится, но свести к минимуму - вполне.
zardak: Regina пишет: нууу.. это в идеале А что мешает стремиться к этому идеалу?
Regina: колмакова татьяна пишет: А что, надо на весь мир об этом орать ? Было ещё и не такое, кто об этом знает ? ну юнонаан скорей всего раз 10 уже пожалела, о том что пришла с этой темой - и не потому что в ее действиях криминал стали искать, а потому что расчитывала на поддержку себя и своего щенка, а получилось.. как всегда впрочем, извиняюсь - за других не могу говорить я думаю форум это сила, в том плане что можно (и нужно) получить квалифицированный совет (часто), поддержку, чей-то опыт (чего у себя не имеется), что можно дать другим свой опыт для осмысления и общего блага, а я уже зареклась так НИАВНО относиться к форуму - потому что все что сюда выставишь - гляди буд-то на суд симпатий-антипатий и умения "кусаться" вынес, на расстрел короче и по моему это неправильно я как-то поставила темку в Посоветоваться по поводу исправления прикуса - получила конечно ответ на свои вопросы, но в довесок к тому - еще и кучу интерпретаций на любой вкус, преступный умысел правда у меня не нашли , но аукается до сих пор мне , вот с тех пор - только читаю!
mix: Но вольер же есть Я бы с радостью забрал бы своего щена домой, подальше от таких людей (не кого не виню и закрываю глаза на то что щен не знает своей клички) могло быть хуже, через некоторое время он мог спокойно начать показывать "свой характер" и что тогда бы эти люди позвонили и сказали что щен умственно отсталый, столько времени прожил и не понял что мы его хозяева. Или его просто легче оставить у таких владельцев пока не найдут нового хозяина? а за это время его могли выкинуть или .... Щен жил у заводчека и уже был второй помёт, значит было и место где жил щен, логично? а за 10 дней его отсутствия мето пропало Без обид!
Regina: mix Максюш, это где я такое писала поправь цитатку плиз, это не мои слова место то нашлось - е.. бабай.. , а тут стараниями сердобольных форумчан уже в лес блин определили
mix: Regina пишет: но скажи пожалуйста, а ПРИЧИНА возврата какова? как по твоему, это серьезная причина? Мне например НЕ НУЖНА СЕРЬЕЗНАЯ причина для того что бы его забрать, Этой уже свыше крыше
Regina: mix пишет: Мне например НЕ НУЖНА СЕРЬЕЗНАЯ причина для того что бы его забрать а мне - нужна пусть лучше не берут, а раз взяли - отвечают за себя, не детский сад!
Regina: mix мне показывали фотки щенка до 5-ти мес., потом перерыв, потом в 7мес. вдруг ПОМОГИТЕ!!! ладно, помогаю - а там уже помогать нЕчего, пипец - инвалид , посадили ноги напрочь.. щен оказывается из вольера не выходил с тех пор как вольер сделали (почти не выходил) - он видите ли ЛАЕТ! мне что - лечение оплачивать? забирать его? усыплять что ли? а У МЕНЯ как вы думаете - нервов нет, что ли? убила бы таких! у меня муж - мужик! слезы вытирал, увидев, руки тряслись - что с его ребенком сделали, он ведь его вынянчил, такой мальчик был - загляденье! давайте уж так - пока щен в моих руках - Я за него отвечаю, взяли вы в свои ручки, новые хозяева - будьте добры усилия прилагать к тому щенку, а не растить как траву под забором!
юнонаан: Regina Регина,конечно мне никакой справки они не дали...все было сказано на словах. Вообще много чего было ими сказано,особенно что у щенка была родовая травма а я это скрыла......это тоже им вет сказал.Одного не пойму,как на взгляд родовую определить можно,по форме черепа что-ли?!
Regina: юнонаан пишет: по форме черепа что-ли?! а что там с формой черепа?
mix: Regina пишет: щенок не разменная монета, он живой и играть им я не позволю Согласен но жить спокойно зная что этот не нужен хозяевам
zardak: Regina пишет: ну юнонаан скорей всего раз 10 уже пожалела, о том что пришла с этой темой - и не потому что в ее действиях криминал стали искать, а потому что расчитывала на поддержку себя и своего щенка, а получилось.. как всегда Регин,так кто то поддержал,кто то нет,по мне так нормальная ситуация. Форум-это общественное место,а мы как известно все разные и отношение к действиям разное.
Regina: zardak Ириш, да понятно
zardak: Regina
zardak: юнонаан пишет: это тоже им вет сказал. Вы же не слышали этого? А люди могли что то не понять,что то не услышать и передать Вам уже в своей интерпритации.
Regina: zardak Ириш, просто сама знаешь, есть ТАКИЕ владельцы, вот просто руки бы поотрывала, клянусь я не кровожадная, но поверь - ты бы посмотрела видео, что Я увидела - через каких-то 3 месяца - тебе б тоже дурно стало (у меня оно есть, но я его просто больше не открываю, потому что это преступление и причем безнаказанное - это мое мнение) и я требую и буду требовать от своих владельцев ответственного отношения - начинается это с мелочей типа - некуда, негде, не на что, а потом простите - не только в лес, но и дома может так вылится, что офигеешь.. и при этом будешь слышать - а мы не знали, мы не имели опыта, первая собака такая, да еще "хотели как лучше" и т.д. - прааастите!!! есть инет, есть телефоны, есть книги, НИЧТО не оправдывает безалаберности людской, беря щенка в дом? живое существо! - не микроволновку - попользовался и передал другому - берешь на себя о нем заботу и ТЫ за него ответственен, не дядя с большой дороги! не умеешь, не знаешь не хочешь - ВОВРЕМЯ оцени свои силы - чтобы потом кому то не пришлось твои проблемы себе на плечи взваливать и тащить!
юнонаан: Regina Да нормальная голова Это я так написала потому что для меня непонятно как такие диагнозы можно ставить на глаз. Я,когда продавала этого щенка,сказала владельцам что голова у нее находится в стадии формирования....глупая Они мне когда про родовую говорили сказали,.вы же сами говорили что голова еще не сформировалась! Но я то другое имела в виду! Фотки сделала,сегодня загружу посмотрите.
E26: Азиат-порода сложная. Я свою первую только после третьего обмена подобрал. (Стервой, кстати, оказалась редкой). Поэтому не надо слишком строго судить владельцев, особенно начинающих. Надо было уговаривать на обмен.
mix: Regina пишет: Максюш, это где я такое писала Извиняюсь
Regina: mix усе нормалек
mix: Regina пишет: пусть лучше не берут, а раз взяли - отвечают за себя, не детский сад! Я с тобой согласен Я не кого не виню, бывает и те и те "хороши"
Regina: mix пишет: Я не кого не виню, бывает и те и те "хороши"
mix: Regina
Regina: юнонаан пишет: Я,когда продавала этого щенка,сказала владельцам что голова у нее находится в стадии формирования....глупая Они мне когда про родовую говорили сказали,.вы же сами говорили что голова еще не сформировалась! ну это тут темка где-то про приколы была - вот туда напиши так че там с головой то.. покажи красотку! может есть у нее шанс еще
Татьяна: E26 пишет: Поэтому не надо слишком строго судить владельцев, особенно начинающих. Надо было уговаривать на обмен. Отдать еще одного щенка? Если начинающие, так позвоните спросите.
zubari: Татьяна пишет: Отдать еще одного щенка? Ну а почему бы и нет? У меня давно была ситуация, брали щенка,через 2 недели,позвонили и честно сказали,что то и то не устраивает в характере. Мы спокойно поговорили, обсудили , дала другого щёна, так он у них - самым любимым сыном стал и прожил до 12 лет. Кстати,тоже первого азиата брали. А сейчас негатив и у заводчика остался и у потенциальных владельцев. Им вет, по ушам проехал, люди видимо совсем неопытные оказались,вот потом от таких,после такого опыта и идут слухи о тупизне собак нашей породы. Щенку хороших,опытных и любящих рук!
Татьяна: zubari пишет: Ну а почему бы и нет? У меня давно была ситуация, брали щенка,через 2 недели,позвонили и честно сказали,что то и то не устраивает в характере. Мы спокойно поговорили, обсудили , дала другого щёна, так он у них - самым любимым сыном стал и прожил до 12 лет. Кстати,тоже первого азиата брали. Это другая ситауция люди позвонили посоветовались, совсем другой подход. Эти же покупатели доверились вету, как мы понимаем "умному" вету и нет никакой гарантиии, что он другому щенку не придумает еще какой то диагноз.
zubari: Татьяна пишет: люди позвонили посоветовались, совсем другой подход. Тань,ну тут тоже общение первоначальное не с матов началось. юнонаан пишет:...хозяйка звонит и говорит что наверное вернут нам щенка.
юнонаан: zubari Нет,не с матов,а сразу с вываливания кучи диагнозов,один страшней другого.Честно,я растерялась. Сразу начали обвинять что им продали очень больного щенка(не невоспитанного,а именно больного)и апеллировали именно тем что это им сказал ветврач,которая живет у них в соседях. Но сейчас ребенок успокоился,очень радуется когда заходишь к ней в вольер.Веселый,подвижный,игривый ребенок.Сейчас попробую скинуть фотки.
юнонаан: Вот она героиня темы Долан Ай (Айка)
zubari: юнонаан пишет: сейчас ребенок успокоился,очень радуется когда заходишь к ней в вольер.Веселый,подвижный,игривый ребенок. Ну и слава Богу! Что случилось уже не вернуть, а дальше пусть всё хорошо сложится
Асулла-Самара1: Хорошая девочка! Теперь главное гуляйте с ней по-больше, общайтесь и поскорее ей найти новых любящих хозяев.
маняша: Красопетка Пусть она найдет самых-самых лучших владельцев и никогда больше не попадает в лапы таких ветов
zardak: zardak пишет: Скажите пожалуйста,а Вы допускаете вариант,что этот щенок не был бы продан людям? Что дальше? Он и так бы и жил у Вас без имени,без ласки,без общения в надежде,что не сегодня,завтра его должны забрать? И до какого возраста Вы считаете,что не надо приучать щенка к себе,дабы не травмировать его нежную душу? юнонаан А Вы отвечаете только на те вопросы,которые Вам удобны?
Дом Семаргла: колмакова татьяна пишет: Каждый НОРМАЛЬНЫЙ заводчик отдаёт себе отчёт в том, что ВСЕ его щенки могут по тем или иным причинам вернуться назад. И надо быть в любую минуту готовым к тому, что придётся принять их обратно в худшем случае, а в лучшем - найти для собаки хороший дом. Заводчик ОБЯЗАН нести ответственность за своё разведение и через 10 дней, и через 10 лет ! Через 10 дней-согласна, через месяц тоже,а уже через полгода-это огромный риск. Я вот забрала суку через четыре месяца жизни у новых хозяев( через такой промежуток времени они поняли, что собака им не нужна), как выяснилось позже -уже заболевшую аденовирозом. Каким то чудом не заразились собаки у меня в питомнике...но вполне возможно пострадал тот питомник, что её приобрёл-диагноз уточнился далеко не сразу. Опять же,за год можно так сломать собаке психику, что она может стать просто опасной. У меня , к примеру собаки не трогают кошек, щенки соответственно тоже к этому приученны. Продаю суку в 4 месяца, через месяцев 4-5 разговариваем с её владельцем и тот мне с гордостью расказывает о том, как замечательно его девочка душит кошек. Всех соседских уже переловила! Вот представим себе, что этот владелец по каким-то причинам не смог бы дальше держать эту собаку и что мне надо было бы забрать её к себе, пожертвовав своими кошками? А если собака притравлена на людей, именно притравленна? А если жрёт всех за еду? Каждый случай с конкретной собакой-индивидуален, поэтому говорить, что "всех заберу обратно всегда"-на мой взгляд -это пафосно, но далеко не реалистично. еч Ван пишет: И мне очень интересно, как с этими нормальными зоотехническими требованиями могут справиться владельцы двух и больше десятков собак. У владельцев двух и более десятков собак, обычно есть люди занимающиеся с этими собаками. Elena пишет: опа не нужен щенок, чего делать то? что пусть он его на улицу выкидывает? Если речь идёт о сроке 3 и более месяцев после покупки,то в идеале, нормальный покупатель должен сам озадачится пристройством щенка. Вроде продаём -то нормальным взрослым людям, которые уже должны как-то уметь нести ответственность за свои поступки. Большинство людей-всё таки не садисты, они привыкат к щенку, любят его ( по своему) и выкидывать на улицу, тем более купленного за деньги , не будут. Понятно, что если у них не получается найти новых хозяев, то заводчик либо поможет найти руки либо сам заберёт. Но я считаю, такие люди должны прочувствовать момент пристройства на собственной шкуре, чтобы в дальнейшем хорошо думали и взвешивали все за и против,прежде чем приобретать живое существо.
Regina: zardak Ир, а если не допускает? что НЕ будет продан (читай - отдан, пристроен в другой дом, другую семью) - что тогда? у меня было 5 чужих щенков и я этого не допускала (конечно они имели имена, ходили в ошейниках -да Бох уж с ним) - почему нельзя планировать что щенок будет жить в другом доме? ты считаешь что это не правильное отношение к нему, что он из-за этого может что-то потерять? тебе вот это... похоже? на то, что это призыв помочь адаптировать щенка неопытным людям? юнонаан пишет: Сразу начали обвинять что им продали очень больного щенка(не невоспитанного,а именно больного)и апеллировали именно тем что это им сказал ветврач,которая живет у них в соседях юнонаан пишет: Нет,не с матов,а сразу с вываливания кучи диагнозов,один страшней другого
zardak: Regina пишет: zardak Ир, а если не допускает? что НЕ будет продан Регин, я задаю вопрос заводчику именно этого щенка,твоя позиция это твоя....
zardak: Regina пишет: юнонаан пишет: цитата: Нет,не с матов,а сразу с вываливания кучи диагнозов,один страшней другого Все это мы слышим только с позиции одной стороны,иногда это не соответствует с действительностью
Regina: zardak Ир, понятно
Дом Семаргла: ОляМ пишет: Нет такой задачи - наплодить побольше. Было 4 помета. В общей сложности 28 щенков. Хотела ответить грубо, но сдержалась. Возможно вы не ставили своей задачей оскорбить заводчиков получивших более 30 щенков...хотя звучит это именно так. Я не знакома с такими заводчиками-задача которых наплодить побольше. Просто если действительно занимаешся племенной работой, имея хотя бы три или четыре суки в питомнике и в течении длительного времени, то количество щенков увеличивается до нескольких сотен и разезжаются они бывает далеко, поэтому со всеми владельцами общатся регулярно никак не получится, тем более навещать. ОляМ пишет: Как "так думали"? Возможно, думала, что сможет общатся со всеми владельцами щенков. А выяснилось, что не все новоиспечённые владельцы с этим согласны и готовы в дальнейшем контактировать.
Ак-нукер : Regina //Дом Семаргла // и /Джана/ Я полностью согласна с вашей позицией! Если речь идёт о сроке 3 и более месяцев после покупки,то в идеале, нормальный покупатель должен сам озадачится пристройством щенка. Вроде продаём -то нормальным взрослым людям, которые уже должны как-то уметь нести ответственность за свои поступки. Просто если действительно занимаешся племенной работой, имея хотя бы три или четыре суки в питомнике и в течении длительного времени, то количество щенков увеличивается до нескольких сотен и разезжаются они бывает далеко, поэтому со всеми владельцами общатся регулярно никак не получится, тем более навещать. О В последнее время все чаще встречаются такие хитро-замороченные клиенты.И потакать всем их капризам,я считаю верхом глупости!!!Скоро избалованный клиент будет перебирать по десятку щенков-этот ямку не там вырыл,другой пукнул невовремя,третий заигрался и не подбежал по первому требованию и т.п...Да найдите вы контакт с собакой!Если соба любит и доверяет хозяину ,то с ней не будет никаких проблем в плане общения. А если возникают какие-то вопросы,то любой заводчик с удовольствием поделится своим опытом.
Самана Стар: tatiana78 пишет: Пусть заключение у врача возьмут официальное, а то врачи сейчас мастера стали диагнозы сочинять.
еч Ван: Дом Семаргла пишет: еч Ван пишет: цитата: И мне очень интересно, как с этими нормальными зоотехническими требованиями могут справиться владельцы двух и больше десятков собак. У владельцев двух и более десятков собак, обычно есть люди занимающиеся с этими собаками. Ага. Которые их кормят, чистят и выгуливают на поводке. Ну, на выставки ещё таскают. Из Ваших-то племенных собак многие ли сдали хоть какую-нибудь нормативную дрессировку? Не говорю уже о ежегодных подтверждениях.
Самана Стар: ДЖАНА пишет: Приходит пациент, врач потерять денежку и сказать, что он не понимает, откуда растут ноги, не хочет и не может, соответственно сочиняет историю про нехорошего заводчика (опять же врач - он-то учЁный, а заводчик - так себе).
Regina: я только слышала о таком "питомнике" с позволения сказать.. от человека, который покупал собаку, веста - беленький терьерчик такой..о таком вот "поточном методе" - и могу голову дать - ЗДЕСЬ не бывает таких людей и таких питомников человек рассказывал взахлеб о том что видел, купил собаку запаршивевшую, грязную, вонючую, в ссанье и изможденную, сидевшую в небольшой клеточке в комнате, где таких клеточек н-ное количество - один на другом.. и т.д. - в общем впечатлений у него осталось - море человек был в шоке и искренне считает, что спас своему питомцу жизнь, купив его, не посмотрев на условия, в которых тот содержался.. этот человек - один из наших клиентов, он покупал у нас азиатку и пришел с таким мнением, что покупать на питомнике собаку - нельзя! только у одиночных заводчиков, потому как не социализированы, не.. то.. не се.. и т.д. - в общем поняли, да? (это кажется как раз созвучно с постом ВАНа).. он поездил по питомникам азиатов и убедился, что тот вариант больше нигде не повторился, чему был нимало удивлен вот это я понимаю - то что нужно и можно осудить.. а это... еч Ван пишет: многие ли сдали хоть какую-нибудь нормативную дрессировку? у нас не требуется (для направления на вязку) и это - еч Ван пишет: Не говорю уже о ежегодных подтверждениях. тоже хотя я не знаю как в вашей стране требования - потому что у нас необходим тест на дисплаз, а у вас его нет.. не предсатавляю, чтобы у нас кто-то занимался официальным разведением в обход плем.требований (ну кроме там естественных жизненных мелочей, ситуаций всяких с помощью друзей и знакомых )
колмакова татьяна: Дом Семаргла пишет: Через 10 дней-согласна, через месяц тоже,а уже через полгода-это огромный риск. Я вот забрала суку через четыре месяца жизни у новых хозяев( через такой промежуток времени они поняли, что собака им не нужна), как выяснилось позже -уже заболевшую аденовирозом. Каким то чудом не заразились собаки у меня в питомнике...но вполне возможно пострадал тот питомник, что её приобрёл-диагноз уточнился далеко не сразу. Опять же,за год можно так сломать собаке психику, что она может стать просто опасной. У меня , к примеру собаки не трогают кошек, щенки соответственно тоже к этому приученны. Продаю суку в 4 месяца, через месяцев 4-5 разговариваем с её владельцем и тот мне с гордостью расказывает о том, как замечательно его девочка душит кошек. Всех соседских уже переловила! Вот представим себе, что этот владелец по каким-то причинам не смог бы дальше держать эту собаку и что мне надо было бы забрать её к себе, пожертвовав своими кошками? А если собака притравлена на людей, именно притравленна? А если жрёт всех за еду? Каждый случай с конкретной собакой-индивидуален, поэтому говорить, что "всех заберу обратно всегда"-на мой взгляд -это пафосно, но далеко не реалистично. Оля, я написала, что в ХУДШЕМ случае заберу, а в лучшем - найду новый дом, но принимать участие в судьбе каждого своего щенка заводчик ОБЯЗАН ! Он его на свет породил, значит он и несёт за него ответственность. неважно какая возвращается собака, да, риск всегда огромный, но один-два вольера всегда должны быть резервными на питомнике именно для подобных случаев. Всегда надо держать в подсознании, что в любой момент может что-то случится в жизни . Собаки - не механизмы, их хозяева тоже. Иногда просто хозяева умирают, заболевают, разоряются в конце концов. И мы не имеем права отворачиваться от собственноручно произведённых щенков. Если страшно этим заниматься, как бы пафосно это не звучало - лучше вообще не заниматься. Это не конкретно тебе, это абстрактно.
колмакова татьяна: Дом Семаргла пишет: Понятно, что если у них не получается найти новых хозяев, то заводчик либо поможет найти руки либо сам заберёт. Но я считаю, такие люди должны прочувствовать момент пристройства на собственной шкуре, чтобы в дальнейшем хорошо думали и взвешивали все за и против,прежде чем приобретать живое существо. С этим я согласна.
колмакова татьяна: еч Ван пишет: Которые их кормят, чистят и выгуливают на поводке. Ну, на выставки ещё таскают. Из Ваших-то племенных собак многие ли сдали хоть какую-нибудь нормативную дрессировку? Не говорю уже о ежегодных подтверждениях. Хоть в данной теме слезьте со своего любимого конька, сейчас речь вообще не об этом.
колмакова татьяна: Regina пишет: я только слышала о таком "питомнике" с позволения сказать А это уже не питомник, а паппи-ферма в худшем понимании, вот и давайте не будем уподобляться такому.
Elena: Дом Семаргла пишет: Если речь идёт о сроке 3 и более месяцев после покупки,то в идеале, нормальный покупатель должен сам озадачится пристройством щенка. Вроде продаём -то нормальным взрослым людям, которые уже должны как-то уметь нести ответственность за свои поступки. Большинство людей-всё таки не садисты, они привыкат к щенку, любят его ( по своему) и выкидывать на улицу, тем более купленного за деньги , не будут. Понятно, что если у них не получается найти новых хозяев, то заводчик либо поможет найти руки либо сам заберёт. Но я считаю, такие люди должны прочувствовать момент пристройства на собственной шкуре, чтобы в дальнейшем хорошо думали и взвешивали все за и против,прежде чем приобретать живое существо. согласна естественно каждый случай индивидуален.
Elena: колмакова татьяна пишет: Всегда надо держать в подсознании, что в любой момент может что-то случится в жизни а вот этого как раз и не надо Таня, думай о хорошем
колмакова татьяна: Elena пишет: Таня, думай о хорошем Ты знаешь, жизнь учит обратному - надо всегда думать о том, что может произойти плохого, а потом радоваться хорошему.
Elena: Вот ты сама себя и программируешь :)))
колмакова татьяна: Elena пишет: Вот ты сама себя и программируешь :))) ни в коем случае. Просто всегда надо быть начеку.
ДЖАНА: Дом Семаргла А по поводу привитых собак. Умные - усваивают чужой опыт, ... ждут своего. Инфекцию хапнуть можно какую угодно и где угодно. И с привитой - перепривитой собакой. Недавно у знакомых умер 7 месячный щенкок лабра, остротекущая инфекция, за 6 часов собака убралась. Веты ничего сделать не смогли ("Беланта") смогли помочь второму трехлетнему лабру, у которого болезнь протекала несколько в иной форме. Те, кто хоть раз сталкивался с серьезными инфекционными заболеваниями знают, что это такое. У меня очень давно чумились привитые щенки немцы - врагу не пожелаешь. Ак-нукер пишет: В последнее время все чаще встречаются такие хитро-замороченные клиенты.И потакать всем их капризам,я считаю верхом глупости!!!Скоро избалованный клиент будет перебирать по десятку щенков-этот ямку не там вырыл,другой пукнул невовремя,третий заигрался и не подбежал по первому требованию и т.п... Именно об этом я и писала. ДЖАНА пишет: цитата: И большинство-то заводчиков забирают, только если мы еще и писать будем, что заводчик должен, уверяю - возвращать будут еще чаще. Этот форум читают не только заводчики. А мнение "себе на пользу" формируется моментально.
ОляМ: Дом Семаргла пишет: Просто если действительно занимаешся племенной работой, имея хотя бы три или четыре суки в питомнике и в течении длительного времени, то количество щенков увеличивается до нескольких сотен и разезжаются они бывает далеко, поэтому со всеми владельцами общатся регулярно никак не получится, тем более навещать. Обидеть никого не хотела, так что хорошо, что сдержались. ) Понятно, что занимаясь племенной работой в течении длительного времени количество щенков увеличивается. Никто не говорит, что нужно общаться со всеми владельцами пока их щенки не состарятся и не помрут. Но курировать щенка до года по-моему вполне реально. з.ы. Понятно, что не все владельцы этого жаждут. Но большинство все-таки реагируют положительно. У одних как-то трагически погибла вторая собака и я посоветовала щенка из другого питомника, они там взяли, потом очень долго с обидой мне говорили, что из того питомника им даже не разу не позвонили и не поинтересовались, как там их щенок.
Аида: Да, все-таки САО - Великая Порода. После 10 дней в квартире - на 30-и градусный мороз... Мои бы сдохли к утру, честно.
Regina: колмакова татьяна пишет: но один-два вольера всегда должны быть резервными на питомнике именно для подобных случаев. Всегда надо держать в подсознании, что в любой момент может что-то случится в жизни . при таком колличестве продаваемых щенков когда исчисляется сотнями - наверное процент "что-то случится" будет величина постоянная - скажи пожалуйста, у тебя в таких вольерах сейчас сколько щенов сидит (и ждет пристройства) ?
Байбури Шанди: ОляМ пишет: Но курировать щенка до года по-моему вполне реально. Вполне! Если только не столкнетесь с ситуацией, когда Вас не хотят видеть и слышать. Варианты различны: от мягкого отказа, до жесткого посыла...
zubari: Байбури Шанди пишет: Если только не столкнетесь с ситуацией, когда Вас не хотят видеть и слышать Ира,ну это не часто ведь бывает. Большинство хотят общаться.
Regina: а интересно было бы спросить у тех, кто к примеру одновременно распродал 3-4 помета щенков - это каких 30-40 - да? и ВСЕХ курирует до года - т.е. занимается перепиской с ними по электронике, телефонными звонками, каждому высылает рецепты каш (как я это делала к примеру, да еще целые главы из Мычко к примеру? ничего что хозям на это начихать и в десятый раз пишут - а я ему кашку сварил... 70 гр мяса и 700 - крупы - это не будет слишком много мяса? - или там как с детьми в семье азиату к примеру и т.д., вопросов осветить на целую книгу можно ) - мне просто физически интересно - когда у них остается время спать и работать - не говоря уже о личном времени отдыха?
ОляМ: Байбури Шанди пишет: ОляМ пишет: цитата: Но курировать щенка до года по-моему вполне реально. Вполне! Если только не столкнетесь с ситуацией, когда Вас не хотят видеть и слышать. Варианты различны: от мягкого отказа, до жесткого посыла... Да, бывают и такие. Но в большинстве своем людям таки приятно, когда заводчик интересуется судьбой своего щенка.
Regina: ОляМ пишет: Но в большинстве своем людям таки приятно, когда заводчик интересуется судьбой своего щенка. я обычно сообщаю свои координаты и предлагаю обращаться, кто хочет тот общается, кто не хочет - нет звонят сами, пишут, шлют фотки иногда, рассказывают как и что, благодарят за доверие щенка (особенно неопытные), иногда просят помочь подобрать еще одну собаку в тот же дом или соседи, друзья и т.д. - сарафанное радио в действии так сказать я абсолютно на каждое обращение полно и быстро отвечаю - всегда вот поэтому и удивляет такое вопиющее безобразие с новыми хозами, как в этой темке, столько изначального негатива, и хочется докопаться до ошибок, чтобы их не повторять
Бухан Батоныч: ОляМ пишет: Но в большинстве своем людям таки приятно, когда заводчик интересуется судьбой своего щенка Наша заводчица позвонила один раз с целью выяснить, будем ли мы выставлять собаку.. Получив отрицательный ответ, сама больше не звонила.. Я ей сама дозванивалась по поводу ног щенка (мне не нравилось, что щенок тяжело встает) - получила ответ, что эт нормально для ЭТОЙ ПОРОДЫ.. А потом где-то через недельку после покупки щенка вырвало огромными глистами.. Чесс гря, я больше не испытывала желания звонить этому заводчику. Единственно, кто произвел благоприятное впечатление - это мать заводчицы. Было видно, что она искренне привязалась к щенкам и очень просила, что, если щенок не подойдет, вернуть его обратно, а не выкидывать.. Меня это тогда просто убило - как могут такие подозрения зародиццо.. Теперь не удивляюсь..
Дом Семаргла: еч Ван пишет: Из Ваших-то племенных собак многие ли сдали хоть какую-нибудь нормативную дрессировку? Старый Акжар( он уже умер)-ЗКС-2 степень, причём выборку делал с большим удовольствием. Фазла-ОКД-1 А.К. Бургут-КС-1 Серебряный-КС-2, затем пересдали на 1 степень-сначала не облаивал издалека и команда "рядом" у нас слабовато была отработана. Д.С. Басурман КС-1 степени еч Ван пишет: Ага. Которые их кормят, чистят и выгуливают на поводке Из моих знакомых, только у dogiceЛены такое количество собак, они охраняют МНПЗ и с ними регулярно работают проводники и фигурант. Причем были в питомнике и в ближайшее время будут минорозыскные собаки. Причём они даже участвовали в соревнрованиях и вполне успешно.
колмакова татьяна: Regina пишет: при таком колличестве продаваемых щенков когда исчисляется сотнями - наверное процент "что-то случится" будет величина постоянная - скажи пожалуйста, у тебя в таких вольерах сейчас сколько щенов сидит (и ждет пристройства) ? Я не очень поняла вопрос. У меня есть два свободных вольера, и я в любое время могу принять какого-то "возвращенца". Плюс есть ещё несколько структур, которые с удовольствием забирают азиатов на работу, до сих пор в принципе проблем с переустройством даже чужих собак не было. Для себя решила, что у меня никогда не будет больше 6-8 взрослых собак (лично моих), я работаю с ними сама, поэтому бОльшему количеству собак уже не смогу уделять время, да и финансово уже тяжело, а хочется содержать и кормить собак полноценно. Опять же лично у меня на питомнике щенков бывает немного, с некоторых пор ещё до рождения формируется очередь из желающих их приобрести, так что бОльшая часть помёта ещё до рождения получается распределена. Конечно, кто-то потом "рассасывается", когда наступает момент продажи, но большинство щенков разъезжается по владельцам. Плюс я всегда делаю вязки с целью оставить кого-то себе. А не просто тупо на "авось" распродать. Поэтому процент возврата моих щенков крайне мал, за последние годы ко мне вернулась только Чукча, все эту историю помнят, я ездила за ней в Краснодарский край сама. Но тем не менее свободные вольеры есть и будут.
колмакова татьяна: Дом Семаргла
Дом Семаргла: ОляМ пишет: Никто не говорит, что нужно общаться со всеми владельцами пока их щенки не состарятся и не помрут. Но курировать щенка до года по-моему вполне реально. А после года владельцы разве не могут захотеть отказатся от собаки или резко поменять своё мнение? К примеру случай с Д.С. Колдуном найденным недавно ( в возрасте 6 лет)привязанным на детской площадке. У него был плохо сросшийся перелом передней лапы. Собака жила в квартире, хозяева ( с ними я регулярно общалась где-то до достижении собакой 2 лет)были в восторге от него-"какой он умный, какой замечательный, как чудестно охраняет". Потом наше общение потихоньку пректратилось,но я была уверенна, что там всё в порядке-ведь люди так любили свою собаку... лОляМ пишет: потом очень долго с обидой мне говорили, что из того питомника им даже не разу не позвонили и не поинтересовались, как там их щенок. Вот это не правильно. Это они должны были позвонить заводчику. Трудно угадать, хотят люди приобретшие щенка общатся или нет, а вот заводчик всегда с удовольствием послушает про своего щенка.
Regina: колмакова татьяна понятно
Regina: Дом Семаргла пишет: Это они должны были позвонить заводчику. Трудно угадать, хотят люди приобретшие щенка общатся или нет, а вот заводчик всегда с удовольствием послушает про своего щенка. мы всегда первое время звоним сами, как доехал, как адаптировался, как дела.. а потом звонят или пишут хозяева сами, если хотят что-то спросить или чем-то поделиться, радостью, беспокойством - мы всегда готовы и открыты для общения
еч Ван: Дом Семаргла пишет: Старый Акжар( он уже умер)-ЗКС-2 степень, причём выборку делал с большим удовольствием. Фазла-ОКД-1 А.К. Бургут-КС-1 Серебряный-КС-2, затем пересдали на 1 степень-сначала не облаивал издалека и команда "рядом" у нас слабовато была отработана. Д.С. Басурман КС-1 степени Очень рад за этих Ваших собак! А сколько к ним прилагается не имеющих дипломов? Дом Семаргла пишет: у dogiceЛены такое количество собак, они охраняют МНПЗ и с ними регулярно работают проводники и фигурант. Причем были в питомнике и в ближайшее время будут минорозыскные собаки. Причём они даже участвовали в соревнрованиях и вполне успешно. И это очень хорошо! Племенные собаки, повторюсь, всё свободное от воспроизводства время должны быть в рабочем тонусе.
Жилина Светлана: Дом Семаргла пишет: Вот это не правильно. Это они должны были позвонить заводчику. Трудно угадать, хотят люди приобретшие щенка общатся или нет, а вот заводчик всегда с удовольствием послушает про своего щенка. Аналогично считаю. Мне лично неудобно звонить своим владельцам. Но при отдаче щенка я выдаю такую кучу информации, что наверное на всю жизнь хватит. При этом неоднократно повторяю, что они могут мне звонить по любому поводу в любое время суток, особенно это касается неотложных ситуаций. И владельцы поддерживают со мной контакт годами. Есть даже такие, у которых собаки уже умерли, новую собаку не взяли, но продолжаем встречаться и общаться и мечтать о новых щенках. Хотя, если владелец не хочет чтобы ему звонили, то настойчивое внимание может отпугнуть такого человека. У меня есть такой владелец, общаемся не чаще раза в год, но если необходимость есть, то хозяева звонят ко мне без стеснения.
Elena: У меня наверное еще не приученные владельцы приходится самой звонить, только трубку снимают - ой, а мы вам только хотели позвонить
mix: Elena пишет: У меня наверное еще не приученные владельцы ОКД прошли?
Elena: mix пишет: ОКД прошли? хоть бы от "послушки" не отказались и то хорошо
ОляМ: Regina пишет: ОляМ пишет: цитата: Но в большинстве своем людям таки приятно, когда заводчик интересуется судьбой своего щенка. я обычно сообщаю свои координаты и предлагаю обращаться, кто хочет тот общается, кто не хочет - нет Я с щенков выдаю "памятку щенка" со всеми рекомендациями по кормлению, воспитанию, контактами проверенных ветов, дрессов, ссылками на породные форумы + есс-но всеми своими контактами и внизу еще подписываю (для особо стеснительных), что если что, мне можно звонить в любое время дня и ночи. После продажи щенка, если владельцы не отзваниваются звоню сама в течении недели, чтобы узнать, как доехал, адаптировался и т.п. Оформление родухи я тоже часто беру на себя, так что ее передача бывает отличным поводом приехать в гости и проведать щенка через пару-тройку месяцев. Дальше зависит от складывающихся отношений с хозяевами, но обычно удается поглядеть собаку еще 1-2 раза с промежутком в 3-4 месяца; ну или владельцы высылают фотки (если в другом городе). Дом Семаргла пишет: ОляМ пишет: цитата: Никто не говорит, что нужно общаться со всеми владельцами пока их щенки не состарятся и не помрут. Но курировать щенка до года по-моему вполне реально. А после года владельцы разве не могут захотеть отказатся от собаки или резко поменять своё мнение? Конечно могут, в жизни вообще все что угодно может случиться. Дом Семаргла пишет: ОляМ пишет: цитата: потом очень долго с обидой мне говорили, что из того питомника им даже не разу не позвонили и не поинтересовались, как там их щенок. Вот это не правильно. Это они должны были позвонить заводчику. Трудно угадать, хотят люди приобретшие щенка общатся или нет, а вот заводчик всегда с удовольствием послушает про своего щенка. Может быть, но менталитет у людей разный, так что я всегда (по крайней мере первое время) звоню сама. (может действительно я могу себе это позволить, т.к. щенки бывают не так часто и каждый свой, родной - но меня такой подход устраивает). Если чувствую, что владельцы общаются неохотно - тогда стараюсь особо не доставать. : ) Elena пишет: У меня наверное еще не приученные владельцы приходится самой звонить, только трубку снимают - ой, а мы вам только хотели позвонить Ага, это часто бывает. )) Бухан Батоныч пишет: ОляМ пишет: цитата: Но в большинстве своем людям таки приятно, когда заводчик интересуется судьбой своего щенка Наша заводчица позвонила один раз с целью выяснить, будем ли мы выставлять собаку.. Получив отрицательный ответ, сама больше не звонила.. Мдя, ну что тут скажешь - высокие отношения....
8 Марта: ДЖАНА пишет: Умные - усваивают чужой опыт, ... ждут своего. получается, умные всегда учатся у ...дураков!
юнонаан: zardak пишет: А Вы отвечаете только на те вопросы,которые Вам удобны? А тут были такие???? Отвечаю: Те щенки,которые у нас когда либо были всегда находили себе хозяев,хороших хозяев.Это первый случай. Я уже писала что сама виновата в том,что щенок не назывался по имени. Я их звала всегда только так: дети,дети,дети.... и они подбегали. Понимаете,у меня не было такой ситуации,щенки никогда не сидели до такого возраста,я понимаю что упустила время и вовремя не соорентировалась.Конечно легче учиться на чужих ошибках,я вот на своих.И теперь если я пойму что щенок засиживается то начну заниматься с ним сразу. zardak пишет: Все это мы слышим только с позиции одной стороны,иногда это не соответствует с действительностью Не в этом случае. Кто мне бы помешал умолчать о том что щен кличку не знал? Никто! Я же это не скрыла.И вопрос у меня был только один : ЧТО ЭТО ЗА ДИАГНОЗ!!!
zardak: юнонаан пишет: И теперь если я пойму что щенок засиживается то начну заниматься с ним сразу. юнонаан пишет: И вопрос у меня был только один : ЧТО ЭТО ЗА ДИАГНОЗ!!! Мне кажется,что надо было пойти к врачу и уточнить.
Асулла-Самара1: Я сталкивалась с такой праблемой у детей (в меру своей профессии). Диагноз "умственное недорозвитие" ставится ребенку в том случае, если он не справляется с программой в детском саду, т.е. не может научится приемам лепки, рисования, счета и т.д. В этом случае ребенок направляется на обучение в спец. школу. Как можно поставить такой диагноз щенку, не могу понять. Собак-дебилов вообще не встречала, у меня все собаки просто уникальны по уму. Может быть мне так везет? Мне кажется, что щен просто не был социализирован, в этом вся проблема. И еще совет: подрощенного щенка лучше продавать в похожие условия содержания (и для него меньше стресс, и хозяевам меньше напряга). Я своих вообще в квартиры не продаю НИКОГДА. Считаю, что эта порода не для содеожания в квартирах (есть очень много других пород более подходящих для этого). Но это чисто моя точка зрения.
юнонаан: Асулла-Самара1 пишет: Я своих вообще в квартиры не продаю НИКОГДА. Считаю, что эта порода не для содеожания в квартирах (есть очень много других пород более подходящих для этого). Но это чисто моя точка зрения. Я тоже так считаю. Но они сказали что они живут и в квартире и в доме и собака им нужна именно для дома. У меня единственный раз брали щенка кобеля в квартиру (они живут в Пензенской области),так этот маленьких нахал прекрасно прижился в ней и проблем с ним никаких до сих пор. Но я склонна считать это скорее исключением чем правилом. За совет спасибо! Я тоже считаю что собак-дебилов нет,может это и не правильно мы делаем,но тот щен,который остается у нас на зиму обязательно забирается домой и воспитывается в кругу семьи. И страдаем мы не от тупости а от их излишнего ума....умище....особенно у сук.
юнонаан: Люди! Вчера поздно вечером Айка уехала на ПМЖ в частный дом. Вчера очень долго разговаривали с людьми а Айка весело носилась кругами по двору всем своим видом показывая какая она веселая и хорошая. Сегодня утром позвонила хозяевам и спросила как она. На что владелица мне ответила что вся семья от нее в диком восторге,какая она послушная и добрая. Спросила отзывается ли на кличку,сказали да,утром говорят позвали ее - она тут как тут.У них еще есть кобель молодой,так он говорят безропотно уступил ей свои миски и косточки и стоял смотрел как она это все уминает.А теперь бегают вместе,играют.У нас,говорят,кобель даже выть перестал,ходит за ней хвостом.Короче мы очень ей довольны,спасибо Вам за нее большое. Вы,пожалуйста приезжайте к нам,посмотрите как она устроилась. Вот так.Я очень за нее рада! Девочку отдала бесплатно.
zeluk: Ну даст Бог, всё у девоньки сложится хорошо Думаю, что так и будет! Лариса Викторовна, я очень рада за неё и за вас .
Асулла-Самара1: юнонаан Очень рада за Айку Думаю, что все у нее будет ХОРОШО !!!
юнонаан: zeluk Спасибо большое!!! Я очень рада что ребенок нашел свою стаю! Просто надо было слышать с какой любовью рассказывала хозяйка о ней утром! Очень хочу чтобы ей повезло!
юнонаан: Асулла-Самара1 Спасибо! Она хороший ребенок,очень ласковый и в меру озорной. Ну,или не в меру...
Джара: юнонаан , просто до этого были не её хозяева Поздравляю
юнонаан: Джара Спасибо! И полностью с Вами согласна! Но диагноз.... интересно а умственное недоразвитие так быстро проходит???
ДЖАНА: юнонаан
NADINE: юнонаан как замечательно все сложилось, удачи ребенку на новом месте
Temir: Асулла-Самара1 пишет: Думаю, что все у нее будет ХОРОШО !!! Джара пишет: юнонаан , просто до этого были не её хозяева NADINE пишет: удачи ребенку на новом месте
tatiana78: Джара пишет: просто до этого были не её хозяева Скорее всего вообще не хозяева, никогда не поверю, что собака не проникнется, не освоиться и не будит подходить, когда ее зовут (не важно на кличку, или на щелчек языком и на просто: Эй!) если зовут ее с любовью, и доброжелательностью. Не хочу даваться в подробности: но одна собака попала к нам довольно взрослой, и долго мы как говориться присматривались друг к другу, но стоило мне его обнять, прижаться, поцеловать в нос, со всей душой и лаской, как этот пес стал безумно предан и с полу слова понимает, и очень любит всю семью. Поэтому делаю вывод: Самое главное чтобы собаку любили и она ответит по меньшей мере любовью, о понимании вообще молчу!
юнонаан: ДЖАНА NADINE Temir Я даже не ожидала что так все быстро получится. Позвонили вечером люди,все узнали,спросили когда можно приехать. Я говорю когда Вам будет удобно.Время было около 9 вечера. В десятом звонок.Вы извините,а можно мы сейчас приедем?Мы не утерпим до завтра.Как я могла отказать? Я и подумала: а может это ее люди? Они приехали в одиннадцатом,пока нас искали заблудились,ходила их встречать.Приехали и тут уж она показала себя во всей красе... и прыгала и скакала и круги нарезала и ласкалась. Вот так Айка нашла родных себе людей,свою маленькую стаю.Знаете как они ее зовут? Айкуша!
талисман: юнонаан , вот и здорово! Рада за щеночка! Ну а те. в квартире, не наши люди. Им собака вообще не нужна.Никакая,хоть семи пядей во лбу, хоть не обученная. Встречались такие.
Regina: юнонаан Лариса прими мои искренние поздравления для Айкуши
юнонаан: талисман Regina Спасибочки! Думаю что теперь у нее будет все хорошо!
льдинка: юнонаан пишет: Спасибочки! Думаю что теперь у нее будет все хорошо! , читала всю тему и прикидывала на себя, правильно или неправильно поступила.... У меня сейчас не сао,а маламутики ,люди позвонили, просили щенка ,ждали говорят именно от Дьюми(видели на выставке,общались) полтора года, но когда стали подробнее обговаривать ,то выяснилось,что в семье 2 -е детей, три и пять лет,в квартире живут, я тогда отговаривать стала, ну не вырастить маламута без длительных прогулок,нагрузок дозированных, да и не диванная это собака, уговаривала подождать и взять в их ситуации лучше кеесхонда,тем более и щенки у меня будут в марте, и для детей подойдет кеес лучше и на выставках покрасуются,предложила-приедте пообщайтесь и с маламутом ,и с кеесом, но обиделись, маламута хотят,очень собаки такие нравятся,а то что семь потов сойдет пока мела на ноги поставишь да и без установления контакта мел кучу проблем принесет не думают, нравится и все.... Но обиделись они сильно, жалко,а люди они хорошие,осадок неприятный остался....
юнонаан: льдинка Не продавайте! Ни в коем случае.....дети маленькие,квартира. Какие длительные прогулки,какие физ нагрузки??????Ничего этого не будет!!! А потом будете виноваты Вы и бедный щен.Вы правильно сделали что не отдали.
льдинка: юнонаан, не стала я продавать им щенка,но они не поняли почему и объяснять бесполезно, и квартира там огромная,да и щенок дорого стоит, но не понимают,что порода специфическая и чтобы на выставку вывести не один км со щенком не прогуляться,а пробежать надо, и на сушке не поднимешь,каждый месяц питание пересчитывать надо,про общение с другими собаками не говорю. Но осталось чувство,что обидела недоверием, не поняли,что хотела сказать....
полная версия страницы