Форум » Ай болит » О природе дисплазии ТБС у собак » Ответить
О природе дисплазии ТБС у собак
еч Ван: Тут очень много разговоров о дисплазии тазобедренного сустава, особенно на тему "кто виноват" и о роли, в связи с этим, наследственного фактора. Так вот, в науке широко распространён принцип "бритвы Оккама", гласящий: "не умножай сущностей без надобности". Т.е. если явление можно объяснить простыми и известными причинами, то не следует искать для него причин сложных и неизвестных. Мною исследованы сотни случаев ДТС у собак самых разных пород. Выявлены 4 механизма развития заболевания. Ни один из них для объяснения не требует наличия каких-то специфических "генов дисплазии". Наследование ДТС всегда связано либо с общими дефектами развития скелета, либо со специфическими экстерьерными формами. Во всех же остальных случаях ДТС обусловливается неправильным выращиванием в первые недели и месяцы жизни. В разведении САО можно легко избавиться от 90% случаев ДТС, если: - обеспечить полноценное белковое и минеральное питание и достаточный моцион щенков; - ограничить весовые критерии щенков строгими возрастными нормами; - прекратить дурную практику погони за большим "объёмом костяка", а наоборот, снова ввести в стандарт и соблюдать при селекции производителей ограничения по индексу костистости. Дискутировать на данную тему здесь не хочу. Публикация сводных сведений по моей работе в части изучения ДТС ожидается в этом году (если ничего непредвиденного не случится). Доклад на эту тему я делал на семинаре заводчиков в Ростове-на-Дону 20 февраля с.г. Может быть, что с подобным сообщением выступлю на межвузовской конференции по ветеринарной хирургии 19-20 марта.
bayaz: еч Ван пишет: Публикация сводных сведений по моей работе в части изучения ДТС ожидается в этом году (если ничего непредвиденного не случится). Доклад на эту тему я делал на семинаре заводчиков в Ростове-на-Дону 20 февраля с.г. Может быть, что с подобным сообщением выступлю на межвузовской конференции по ветеринарной хирургии 19-20 марта. Александр Николаевич! Можно ли будет приобрести печатные материалы?
zubari: bayaz пишет: Можно ли будет приобрести печатные материалы? Или будет ли этот материал выложен в инете?
ДЖАНА: bayaz zubari Присоединяюсь!
yansons: Очень интересный и позновательный был доклад Большое спасибо
колмакова татьяна: bayaz пишет: Александр Николаевич! Можно ли будет приобрести печатные материалы?
ОльгаКЧР: yansons пишет: Очень интересный и позновательный был доклад Большое спасибо А почему ж не все об этом знали? Я бы тоже с удовольствием приехала....
Айдар: еч Ван пишет: В разведении САО можно легко избавиться от 90% случаев ДТС, если: - обеспечить полноценное белковое и минеральное питание и достаточный моцион щенков; - ограничить весовые критерии щенков строгими возрастными нормами; - прекратить дурную практику погони за большим "объёмом костяка", а наоборот, снова ввести в стандарт и соблюдать при селекции производителей ограничения по индексу костистости.
Ракич: еч Ван пишет: Наследование ДТС всегда связано либо с общими дефектами развития скелета, либо со специфическими экстерьерными формами. Во всех же остальных случаях ДТС обусловливается неправильным выращиванием в первые недели и месяцы жизни. Что и требовалось доказать. Сами губим в большинстве случаев-по незнанию или из-за элементарной лени. Проще дать таблеточку волшебную, чем в любую погоду гулять шагом, как идиот.
Zanna: Ракич А что же это за собака такая, которую надо как то по особому выращивать? Я вот тоже не хочу как идиотка шагом гулять , нехай само бегает сколько хочет
сенька: Zanna пишет: А что же это за собака такая, которую надо как то по особому выращивать? Я вот тоже не хочу как идиотка шагом гулять , нехай само бегает сколько хочет Да и не поняла бы меня моя собака,если бы я её шагом выгуливала ,не спуская с поводка.
леди: Я тоже за свободный полёт. Но думаю, Ракич говорит о прогулках с собакой вообще, а не о каком-то особом темпе нагуливания.
Айдар: Ракич пишет: Сами губим в большинстве случаев-по незнанию или из-за элементарной лени.
леди: еч Ван пишет: Во всех же остальных случаях ДТС обусловливается неправильным выращиванием в первые недели и месяцы жизни. На выделенное стоит обратить особое внимание. Здесь пока речь идёт не о владельцах ленивых, а о заводчиках, придающих щенкам "товарный вид". Так что на генетику может и не стоит валить, но вот то, что заводчики тут не причём из стартпоста никак не вытекает.
еч Ван: bayaz пишет: Можно ли будет приобрести печатные материалы? Сейчас готовлю вариант для печати. Когда договоримся с издателями, сообщу, когда и где будет опубликовано.
Дахмардак: еч Ван пишет: Когда договоримся с издателями, сообщу, когда и где будет опубликовано.
bayaz: еч Ван пишет: Сейчас готовлю вариант для печати. Когда договоримся с издателями, сообщу, когда и где будет опубликовано. Будем ждать. И, пользуясь случаем, хочется поблагодарить Вас за такую нужную нам всем работу!
ОльгаКЧР: bayaz пишет: Будем ждать. И, пользуясь случаем, хочется поблагодарить Вас за такую нужную нам всем работу! Очень ждём!!!
ovacia: bayaz пишет: Будем ждать. И, пользуясь случаем, хочется поблагодарить Вас за такую нужную нам всем работу! очень будем ждать!
Bakkara: Самое простое о дисплазии и причинах - цитата В последнее время в связи с катастрофическим распространением проблемы и такими же катастрофическими формами, возникает необходимость в пояснении причин развития проблемы. Всеми ветеринарными врачами всего мирового сообщества давно сделан вывод о дисплазии тазобедренных суставов у собак как генетически детерминированным заболевании (т.е. патологии, передающейся наследственно от родительских особей – потомству). Не обязательно быть врачом, чтобы самостоятельно понять правоту этого мнения. Факт породной привязанности разве не является тому доказательством. Более того, существует внутрипородные линии собак, где дисплазия встречается чаще, чем в других. Сразу необходимо сопоставить этот факт с мнением о так называемой приобретенной дисплазии или дисплазией, связанной с повторяемой травмой. Вам не кажется странным то, что эти «виды» дисплазий возникают у представителей одних и тех же пород и даже у одной и той же родительской пары. Разве можно предположить, что дисплазия тазобедренных суставов почему-то приобретается именно у потомства этих родительских особей или почему-то их щенки чаще других травмируются. Можно себе представить наследственную или семейную склонность к травме – это просто не серьезно. Таким образом, можно сделать вывод о подавляющей роли генетического фактора в возникновении дисплазии тазобедренных суставов у собак. Но справедливости ради надо отметить о факторах способствующих усугублению дисплазии (заметьте усугублению, но не возникновению) – это нарушение минерального обмена (недостаток в рационе, некорректное соотношение кальция к фосфору), ранние физические нагрузки, нарушения в кормлении щенка, избыток протеина и калорий вообще при недостатке минеральных веществ (кормление сухим кормом или большим количеством мяса), любые другие заболевания, нарушающие рост и формирование собаки. Если взять «общую» причину дисплазии за 100%, то генетическая (т.е. наследственная роль) составляет не менее 90-95%. Доказательством этого также может служить факт отсутствия дисплазии тазобедренных суставов у беспородных (в том числе и уличных собак, рацион которых вообще никто не балансирует), даже, если степень рахита у них существенна. Неизвестны факты обнаружения патологии у беспородных собак, за исключением метисов тех пород, которые склонны к дисплазии (немецкая, среднеазиатская и кавказская овчарки, ретривер и др.). Также неизвестны случаи возникновения дисплазии после травм (вопрос, который очень живо обсуждается).
lin: Zanna пишет: нехай само бегает сколько хочет вопрос в том хочет ли оно столько ? когда щенок растет в сельской местности...то бегает и отдыхает действительно сколько захочет..и регулирует нагрузки себе по силам...а если щенок растет в городе и выгуливается...то он гуляет не сколько захочет а зависит от энтузиазма владельца...но тем не менее ..Bakkara пишет: заметьте усугублению, но не возникновению
Асулла-Самара1: еч Ван пишет: Сейчас готовлю вариант для печати. Когда договоримся с издателями, сообщу, когда и где будет опубликовано Очень интересно и позновательно будет почитать, не только любителям, но и заводчикам со стажем. Спасибо! bayaz пишет: Будем ждать. И, пользуясь случаем, хочется поблагодарить Вас за такую нужную нам всем работу!
ОльгаКЧР: Bakkara , это из какой статьи выдержка? Кто автор?
sobakovod: еч Ван пишет: Доклад на эту тему я делал на семинаре заводчиков в Ростове-на-Дону 20 февраля с.г. Александр Николаевич, СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ, за очень информационный семинар , с удовольствием пообщалась бы с Вами ещё. Жалко, что организаторы конференции не смогли вовремя подготовить печатные (или на дисках, как обещали) тексты Ваших лекций. Обещали исправиться и разослать диски всем заводчикам, посетивших данную конференцию. Александр Николаевич мы ждём, что в созданной Вами теме на данном форуме, Вы сможете нам рассказать о проведённых Вами исследованиях о ДТС у собак.
MOLOSSYIZAZII: еч Ван пишет: Во всех же остальных случаях ДТС обусловливается неправильным выращиванием в первые недели и месяцы жизни. Только к сожалению многие никак не хотят это понять и признать. еч Ван пишет: В разведении САО можно легко избавиться от 90% случаев ДТС, если: - обеспечить полноценное белковое и минеральное питание и достаточный моцион щенков; - ограничить весовые критерии щенков строгими возрастными нормами; - прекратить дурную практику погони за большим "объёмом костяка", а наоборот, снова ввести в стандарт и соблюдать при селекции производителей ограничения по индексу костистости. Полностью согласен. От себя еще добавил бы: - не пичкать без надобности щенков различными добавками и препаратами.
Bakkara: MOLOSSYIZAZII пишет: еч Ван пишет: цитата: Во всех же остальных случаях ДТС обусловливается неправильным выращиванием в первые недели и месяцы жизни. Только к сожалению многие никак не хотят это понять и признать. А как правильно надо,можно рациончик плиз
Bakkara: ОльгаКЧР пишет: это из какой статьи выдержка? Кто автор? плиз:http://www.allvet.ru/articles/displasya.php
еч Ван: Bakkara пишет: ОльгаКЧР пишет: цитата: это из какой статьи выдержка? Кто автор? плиз:http://www.allvet.ru/articles/displasya.php Увы, автор базирует статью на безнадёжно устаревших и, в ряде случаев, ошибочных сведениях.
Bakkara: еч Ван пишет: безнадёжно устаревших и, в ряде случаев, ошибочных сведениях. С чьей точки зрения
ДархаН: Bakkara Зря смеетесь....эта статья расчитана на обычного обывателя-владельца собак и к науке никакого отношения не имеет.Ван прав!.....Я ее еще года три назад читала,ради прикола дала ссылочку своим однокашникам(травматологам детским-собашками увлекаущимися)......Мягко говоря улыбнулись!....Каждый делает свой бизнес по-своему...
MOLOSSYIZAZII: ДархаНТань
Жилина Светлана: Bakkara пишет: Самое простое о дисплазии и причинах - цитата В последнее время в связи с катастрофическим распространением проблемы и такими же катастрофическими формами, возникает необходимость в пояснении причин развития проблемы. Всеми ветеринарными врачами всего мирового сообщества давно сделан вывод о дисплазии тазобедренных суставов у собак как генетически детерминированным заболевании (т.е. патологии, передающейся наследственно от родительских особей – потомству). Не обязательно быть врачом, чтобы самостоятельно понять правоту этого мнения. Факт породной привязанности разве не является тому доказательством. Более того, существует внутрипородные линии собак, где дисплазия встречается чаще, чем в других. Сразу необходимо сопоставить этот факт с мнением о так называемой приобретенной дисплазии или дисплазией, связанной с повторяемой травмой. Вам не кажется странным то, что эти «виды» дисплазий возникают у представителей одних и тех же пород и даже у одной и той же родительской пары. Разве можно предположить, что дисплазия тазобедренных суставов почему-то приобретается именно у потомства этих родительских особей или почему-то их щенки чаще других травмируются. Можно себе представить наследственную или семейную склонность к травме – это просто не серьезно. Таким образом, можно сделать вывод о подавляющей роли генетического фактора в возникновении дисплазии тазобедренных суставов у собак. Но справедливости ради надо отметить о факторах способствующих усугублению дисплазии (заметьте усугублению, но не возникновению) – это нарушение минерального обмена (недостаток в рационе, некорректное соотношение кальция к фосфору), ранние физические нагрузки, нарушения в кормлении щенка, избыток протеина и калорий вообще при недостатке минеральных веществ (кормление сухим кормом или большим количеством мяса), любые другие заболевания, нарушающие рост и формирование собаки. Если взять «общую» причину дисплазии за 100%, то генетическая (т.е. наследственная роль) составляет не менее 90-95%. Доказательством этого также может служить факт отсутствия дисплазии тазобедренных суставов у беспородных (в том числе и уличных собак, рацион которых вообще никто не балансирует), даже, если степень рахита у них существенна. Неизвестны факты обнаружения патологии у беспородных собак, за исключением метисов тех пород, которые склонны к дисплазии (немецкая, среднеазиатская и кавказская овчарки, ретривер и др.). Также неизвестны случаи возникновения дисплазии после травм (вопрос, который очень живо обсуждается).
Жилина Светлана: еч Ван пишет: В разведении САО можно легко избавиться от 90% случаев ДТС, если: - обеспечить полноценное белковое и минеральное питание и достаточный моцион щенков; - ограничить весовые критерии щенков строгими возрастными нормами; - прекратить дурную практику погони за большим "объёмом костяка", а наоборот, снова ввести в стандарт и соблюдать при селекции производителей ограничения по индексу костистости. Почему же у немецких овчарок, отличающихся ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшим весом и костяком, чем САО дисплазия ТБС распространена очень сильно? Почему дисплазия ТБС встречается даже у той пород, хотя конечно реже чем у крупных? Почему дисплазия ТБС болезнь породистых собак?
Bakkara: MOLOSSYIZAZII пишет: Зря смеетесь. Да уж позвольте мне смеяться когда захочу,а плачет пусть тот у кого эта проблема существует ДархаН пишет: эта статья расчитана на обычного обывателя-владельца собак Я написал что это самая простая информация доступная для всех,без лишних понтов. ДархаН пишет: Каждый делает свой бизнес по-своему... Так и я про то же,сначала грузим ,потом режим,Мне вооюбще теория еч Ван похожа на заказ некоторых заводчиков,очень удобно,гавно продал,и потом хорошая отмазка,в квартиру блин незя,кормил не так,Моцион блин не тот,гулял не так,пилюли не те,в зад блин тоже не так целовал Да азиат ,собака по здоровью,лопатой не перешибеш,че ж каличей то кругом столько бегает, Алексей.
Марисоль: Жилина Светлана пишет: Почему же у немецких овчарок, отличающихся ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшим весом и костяком, чем САО дисплазия ТБС распространена очень сильно? Почему дисплазия ТБС встречается даже у той пород, хотя конечно реже чем у крупных? Почему дисплазия ТБС болезнь породистых собак? У меня 4 года тому назад родился крупный щенок который в 45 дней весил 9,5 кг продала в 2мес В 6 мес хозяева привезли показать мне кобеля ,он раскормлен до безобразия на рёбрах жировая прослойка была больше 3х см .К гду немного похудел у кобеля рост в холке 85 см . И никакой дисплазии Кличка кобеля Давлат его выставляли 1 раз на моно нашего клуба под Швец .
Bakkara: Жилина Светлана пишет: Почему же у немецких овчарок, Ну ,весят дай бог,по 30 кг,а дисплазия у 80%,тоже моцион не тот
lin: в квартирах выросло все поголовье САО в 80 ых годах....я уже не раз писала об этом...в квартирах рождались и по квартирам расселялись...проблемы так остро не стояло...но собаки конечно не были такими большими..хотя Эрнек 84 см...вырос так же в квартире...
Жилина Светлана: Bakkara пишет: Так и я про то же,сначала грузим ,потом режим,Мне вооюбще теория еч Ван похожа на заказ некоторых заводчиков,очень удобно,гавно продал,и потом хорошая отмазка,в квартиру блин незя,кормил не так,Моцион блин не тот,гулял не так,пилюли не те,в зад блин тоже не так целовал И я о том же. У меня почему-то доги растут как трава. Едят сколько хотят, бегают как хотят, живут в квартире на диване, никаких хондропротекторов не получают, и вес очень даже приличный (старшая сука при росте 85 см имеет вес 74 кг, объем груди 105 см). И как-то без дисплазии обходимся. А тут из азиатов прям неженок делают, которых даже на материнском молоке до отвала кормить нельзя, сразу в инвалидов превращаются.
Bakkara: Жилина Светлана пишет: которых даже на материнском молоке до отвала кормить нельзя, сразу в инвалидов превращаются. А это я когда прочитал,то был пацсталом такого еще не слышал,шоб щенка да от суки отнимать Алексей.
Elena: Bakkara пишет: такого еще не слышал,шоб щенка да от суки отнимать а такого никто и не писал, читать надо внимательно, а не домысливать
Bakkara: Elena Это писали в другой теме, ник АННА. Жилина Светлана понимает о чем я Elena пишет: домысливать так что вот не надо тут это
8 Марта: Zanna пишет: Ракич А что же это за собака такая, которую надо как то по особому выращивать? Я вот тоже не хочу как идиотка шагом гулять , нехай само бегает сколько хочет Bakkara пишет: плачет пусть тот у кого эта проблема существует так плачут сами собаки и их владельцы, а заводчики этих собак-бедолаг денюжки слюнявят-пересчитывают
колмакова татьяна: Bakkara пишет: Мне вооюбще теория еч Ван похожа на заказ некоторых заводчиков, ВАН ? Для ЗАВОДЧИКОВ ? Я аж дар речи потеряла...... Да он считает заводчиков главным злом практически ! Вот уж никогда бы он в угоду ЗАВОДЧИКАМ не стал что-то делать.
еч Ван: Жилина Светлана пишет: Почему же у немецких овчарок, отличающихся ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшим весом и костяком, чем САО дисплазия ТБС распространена очень сильно? В линиях шоу-НО распространена другая форма ДТС, нежели у САО. еч Ван пишет: Наследование ДТС всегда связано либо с общими дефектами развития скелета, либо со специфическими экстерьерными формами. Bakkara пишет: Мне вооюбще теория еч Ван похожа на заказ некоторых заводчиков, "Ничего не знаю, но мнение имею" - Ваша позиция характерна для представителей интеллектуального большинства.
АЛТЫНБАЙ: еч Ван Но почему тогда от некоторых собак с тем, что я по-дилетантски называю "плохими ногами" и соответствующими им плохими движениями, с довольно большой вероятностью можно приобрести таких же?
Марисоль: Я не ортопед и даже не ветврач, но из многолетнего опыта : прекорм сказывается больше на передних конечностях ,а не на задних .И не правильное кормление( т.есть рахит ) тоже на передних проявляется .Если у собы передние лапы ровные -то значит и выращивание правильное ,а ДТС досталась от мамы и папы .
Bakkara: колмакова татьяна пишет: Да он считает заводчиков главным злом практически ! Хорошая легенда еч Ван пишет: "Ничего не знаю, но мнение имею" Вот хамить не надо,у вас своя сказка,а я доверяю другим фактам. Не думаю что вы БОГ.и ваше мнение единственно - окончательное и обжалованию не подлежит.
Марисоль: АЛТЫНБАЙ пишет: Но почему тогда от некоторых собак с тем, что я по-дилетантски называю "плохими ногами" и соответствующими им плохими движениями, с довольно большой вероятностью можно приобрести таких же? И хоть чем их корми ,водволь моцион но постав задних не изменится
Ениш: еч Ван Александр Николаевич, если не изменяет память -вроде, у вас был материал о волчатах, выращенных на обилии кормов и при минимуме движений (в вольере)? О дисплазийных волчатах.
Bakkara: Ениш пишет: волчатах, выращенных на обилии кормов и при минимуме движений (в вольере)? О дисплазийных волчатах. а может они изначально дисплазийными были,просто в природе они бы издохли,и никто об этом не знал. У меня жили волчата,самые что нинаесть дикие,жрали тот же корм что и собаки,двигались мало,потому как на поводках я с ними не ходил,но с ногами все было супер,бегали и прыгали,так что Бубка позавидует. А мать природа сама ведет отбор,причем жесткий
ирина у: Марисоль пишет: прекорм сказывается больше на передних конечностях ,а не на задних . как заводчик здесь не соглашусь, с передними проседают пясти,а с задние страдают все-таки больше,но это мои личные наблюдения на научные исследования не претендую
еч Ван: АЛТЫНБАЙ пишет: еч Ван Но почему тогда от некоторых собак с тем, что я по-дилетантски называю "плохими ногами" и соответствующими им плохими движениями, с довольно большой вероятностью можно приобрести таких же? Наследуется склонность к дефектному развитию скелета в целом, а ДТС - лишь частное проявление этого. Bakkara пишет: Вот хамить не надо Вы голословно обвинили меня в подлости (де, статья заказная), и что мечтали услышать в ответ? Ениш пишет: еч Ван Александр Николаевич, если не изменяет память -вроде, у вас был материал о волчатах, выращенных на обилии кормов и при минимуме движений (в вольере)? О дисплазийных волчатах. Есть такой материал. И рентгеновские снимки имеются. В докладе этот факт был упомянут. И в статье тоже будет.
Жилина Светлана: Марисоль пишет: Я не ортопед и даже не ветврач, но из многолетнего опыта : прекорм сказывается больше на передних конечностях ,а не на задних .И не правильное кормление( т.есть рахит ) тоже на передних проявляется .Если у собы передние лапы ровные -то значит и выращивание правильное ,а ДТС досталась от мамы и папы . согласна!
Bakkara: еч Ван пишет: Вы голословно обвинили меня в подлости (де, статья заказная), А чего вы так разволновались,не заказная,ну и ладно.А вот мнение отличное от вашего у людей бывает и у дохторов -професоров и у нас и за границей,причем кардинально не похожие на ваше мнение. Ну что ж кормите правильно и делайте хороший моцион удачи. А я буду по старинке выбраковывать
Ениш: Марисоль пишет: прекорм сказывается больше на передних конечностях ,а не на задних . Просто -искривление костей передних конечностей заметнее визуально. А сказывается на всём, и не только на костях и суставах п.к и з.к. Марисоль пишет: Если у собы передние лапы ровные -то значит и выращивание правильное , Как определили, что ровные? На взгляд?
еч Ван: Bakkara пишет: еч Ван пишет: цитата: Вы голословно обвинили меня в подлости (де, статья заказная), А чего вы так разволновались,не заказная,ну и ладно Ах, действительно, чего это я так отреагировал? Судя по вашему легкомысленному отношению к своим словам, ваших предков двести лет назад за подобные высказывания отнюдь не вызывали на дуэль, а попросту пороли вожжами на конюшне.
Bakkara: еч Ван Ты текст фильтруй,а то как бы другого доктора искать не пришлось кость белая
zubari: Bakkara пишет: Ты текст фильтруй,а то как бы другого доктора искать не пришлось А чего вдруг на "ты", да ещё и с угрозами. Не согласны с чем-либо по вопросу темы ,так спорьте на уровне.
АЛТЫНБАЙ: еч Ван пишет: Наследуется склонность к дефектному развитию скелета в целом А как их то фильтровать? Получается в данном случае классические снимки не помогают?
Дахмардак: еч Ван пишет: Наследуется склонность к дефектному развитию скелета в целом АЛТЫНБАЙ пишет: А как их то фильтровать? Можно подробнее?
zubari: Дахмардак пишет: АЛТЫНБАЙ пишет: цитата: А как их то фильтровать? Можно подробнее? Очень интересно.
еч Ван: Bakkara пишет: еч Ван Ты текст фильтруй,а то как бы другого доктора искать не пришлось кость белая Что и требовалось доказать: "от осинки не родятся апельсинки"(с).
еч Ван: АЛТЫНБАЙ пишет: еч Ван пишет: цитата: Наследуется склонность к дефектному развитию скелета в целом А как их то фильтровать? Получается в данном случае классические снимки не помогают? Потому-то, по идее, надо выбраковывать всех собак с ДТС, независимо от причины развития болезни (исключая очевидную вторичную ДТС - последствие травмы). Но с таким подходом легко разбазарить слишком много ценного. Оттого самыми быстрыми темпами следует поначалу нормализовать выращивание щенков.
Bakkara: еч Ван как бы предкам на конюшне доказывать не пришлось
Bakkara: zubari пишет: А чего вдруг на "ты" еч Ван пишет: ваших предков двести лет назад за подобные высказывания отнюдь не вызывали на дуэль, а попросту пороли вожжами на конюшне. Вы это не воспринимаете,как личное оскорбление,я воспринимаю,меня так предки воспитали. Или великому дохтуру все можно,может с кем то и можно ,но со мной не прокатит
zubari: Bakkara пишет: Вы это не воспринимаете,как личное оскорбление,я воспринимаю,меня так предки воспитали. А подозревать в том, что статья заказная и походя так оскорбить человека, а потом также походя,смеясь отказаться от своих слов , Вас кто учил? И давайте не засорять интересную тему .
Дахмардак: Bakkara Давайте здесь не про воспитание. еч Ван пишет: самыми быстрыми темпами следует поначалу нормализовать выращивание щенков. Понятно, не перекармливать и достаточно движений(вволю). Первый шаг. Потом? И сколько поколений нормально выращенных щенков даст результат положительный?
еч Ван: Bakkara пишет: Вы это не воспринимаете,как личное оскорбление,я воспринимаю, Позволю себе процитировать: Bakkara пишет: А чего вы так разволновались Практика двойных стандартов в действии? Меня, стало быть, оскорблять можно, а самому быть оскорблённым гордость не позволяет?
bayaz: еч Ван пишет: Оттого самыми быстрыми темпами следует поначалу нормализовать выращивание щенков. Александр Николаевич! Помню на БАПе Вы давали советы по выращиванию щенков - очень интересные советы, тогда некоторые моменты мне казались спорными, но со временем я поняла их правильность. Скажите, а сейчас Ваши взгляды на кормление не изменились? Могли бы Вы дать некоторые более конкретные рекомендации? Может быть какие-то натуральные продукты - включение в рацион которых поможет лучше вырастить щенка?
еч Ван: Дахмардак пишет: Первый шаг. Потом? И сколько поколений нормально выращенных щенков даст результат положительный? Давайте подождём публикации статьи, а потом уже будем её обсуждать.
Дахмардак: еч Ван пишет: Давайте подождём публикации статьи, а потом уже будем её обсуждать. Хорошо.
bayaz: еч Ван пишет: Давайте подождём публикации статьи, а потом уже будем её обсуждать. В статье будут освещены и эти вопросы? Кормление и правильное выращивание щенков? Тогда, наверное, и мой вопрос преждевременный. Будем ждать выхода статьи.
zubari: еч Ван пишет: а потом уже будем её обсуждать. Горячее планируется обсуждение.
еч Ван: bayaz пишет: Александр Николаевич! Помню на БАПе Вы давали советы по выращиванию щенков - очень интересные советы, на тот момент некоторые моменты мне казались спорными, но со временем я поняла их правильность. Скажите, а сейчас Ваши взгляды на кормление не изменились? Могли бы Вы дать некоторые более конкретные рекомендации? Может быть какие-то натуральные продукты - включение в рацион которых поможет лучше вырастить щенка? Придерживаюсь всё тех же взглядов. А у щенков должен быть свободный доступ к природным источникам минералов: мелу, красной глине, древесному углю, свежим сосновым веткам. Потому что потребность растущего организма в минералах очень сильно меняется даже на коротких отрезках времени. Обязательно наличие в рационе поваренной соли (в ограниченных, естественно, количествах).
bayaz: еч Ван пишет: Придерживаюсь всё тех же взглядов. А у щенков должен быть свободный доступ к природным источникам минералов: мелу, красной глине, древесному углю, свежим сосновым веткам. Потому что потребность растущего организма в минералах очень сильно меняется даже на коротких отрезках времени. Обязательно наличие в рационе поваренной соли (в ограниченных, естественно, количествах).
еч Ван: bayaz пишет: В статье будут освещены и эти вопросы? Кормление и правильное выращивание щенков? Увы, нет. Только немного о весе, темпах роста и погоне за избыточной "костистостью".
Ракич: Zanna пишет: А что же это за собака такая, которую надо как то по особому выращивать? Я вот тоже не хочу как идиотка шагом гулять , нехай само бегает сколько хочет С квартирными собаками надо гулять по городу каждый день по городу -после работы и до... Или во двор есть возможность выпустить? Да, и бегать собако само не хочет, надо бы погулять! На поводочке. А что я Америку открыла?
Ракич: леди пишет: Я тоже за свободный полёт. Но думаю, Ракич говорит о прогулках с собакой вообще, а не о каком-то особом темпе нагуливания. Спасибо! Я-за свободный полет, у меня мои деФки так и живут, без вольеров. Только часто под "свободным полетом" подразумевается полет по вольеру или по сотке земли, прилегающем к нему. Александр Николаевич! Спасибо Вам большое за Ваши советы и рекомендации! Хоть и модно нынче во всех грехах заводчиков обвинять(я не заводчик, но у меня чудесные собаки от замечательных заводчиков), думаю, что заводчиков гораздо меньше, чем владельцев. А если владельцам все время твердить, что "хороший азиат само вырастет", а ты, друг, лежи на диване с пивом и жди. Так потом и видишь то, что выросло, и не нравится почему-то. И начинается искание виновных. А начинать с себя надо. Всегда. ИМХО. (Как я красную глину искала, пока деть рос, никому не скажу! И мышек не давала. Жалко, они хорошенькие. )
Жилина Светлана: еч Ван пишет: В линиях шоу-НО распространена другая форма ДТС, нежели у САО. А можно поподробнее, какая такая другая форма ДТС?
еч Ван: Жилина Светлана пишет: А можно поподробнее, какая такая другая форма ДТС? В статье будет. Это экстерьерная форма ДТС, обусловленная неправильным распределением нагрузок в суставе. И кое-какими анатомическими особенностями.
Elena: Заинтересовал вот такой момент в другой ветке... Zanna пишет: Проблема собак, свободных от ДТС. Черт его знает, почему, но связки рвут постоянно пожалуйста Жанна и еч Ван прокомментируйте...это как-то доказано, исследовано или просто совпадение?
еч Ван: Elena А Вы на скакательные суставы этих собак посмотрите.
Балтек Гайрат: еч Ван пишет: А Вы на скакательные суставы этих собак посмотрите. И что будет после того, как она посмотрит на их скакательные суставы? А нельзя ли просто дать ответ на вопрос? Не по-еврейски, а вот... просто взять и сказать.
АЛТЫНБАЙ: Я не Жанна и еч Ван, но выскажусь по этому поводу. Не согласна, что рвут "свободные от ТБС", рвут все, прямо эпидемия какая-то... Давно задумываюсь над этим, вспомнила, что впервые услышала об этом от финнов в середине 90-х, у нас об этом тогда слыхом еще не слыхивали. А вот после где-то 2000 го понеслось. В мою бедную голову никакой существенной связи кроме кардинальной смены рациона собак с тех времён не пришло. Я представляю как могут возмущаться сейчас сторонники сухих кормов (сама была их приверженцем когда-то), но точно могу сказать, что довольно активно занимаясь спортом (военизированным многоборьем) и разными дрессировками, никогда в 80-е - 90-е годы даже не слышала о порванных связках у собак. А сейчас операции на коленках в ветклиниках просто поставлены на конвейер. Никакого другого объяснения я найти не могу.
Балтек Гайрат: АЛТЫНБАЙ пишет: Не согласна, что рвут "свободные от ТБС", рвут все, Я почему-то тоже так думаю. Я конечно не профессор и даже на него не учусь, так что надо мной можно смеяться.
еч Ван: Балтек Гайрат пишет: И что будет после того, как она посмотрит на их скакательные суставы? А нельзя ли просто дать ответ на вопрос? Не по-еврейски, а вот... просто взять и сказать. Таки да, таки можно. Но буду иметь подозрение, что лучше немножко проникнуть в смысл, чем просто читать чьи-то слишком простые ответы.
Elena: еч Ван пишет: Но буду иметь подозрение, что лучше немножко проникнуть в смысл ну дык я и хочу в него (смысл) проникнуть просто у меня лично нет достаточного количества наблюдений на эту тему, отсюда и вопрос...Лично я считала, что предрасположенность к разрыву связки - это наиболее раскрытые суставы и никак с ДТБС это не соотносила.
Балтек Гайрат: еч Ван пишет: Таки да, таки можно Ну во! Это оно и есть. Тем более, что еч Ван пишет: чьи-то слишком простые ответы нам по-любому не грозят, поэтому может хотя бы минимально упростим наше и без того непростое общение. Начнем хотя бы с того, чем так сильно отличаются скакательные суставы собак, которые исхитрились порвать связку?
ОляМ: еч Ван пишет: А у щенков должен быть свободный доступ к природным источникам минералов: мелу, красной глине, древесному углю, свежим сосновым веткам. Александр Николаевич, может дурацкий, но актуальный вопрос без подковырки - хде все это достать в москве и М.О.? Сосновые ветки можем надергать в лесу - сколько времени считать их свежими? Древесный уголь - тот что для костров/мангалов продают - он годится? Мел и красная глина - тут полный ступор...
Ениш: ОляМ пишет: Мел и красная глина - тут полный ступор... Глину -в художественном салоне. Мел -в канцелярском магазине. Древесный уголь лучше всё таки самим нажечь (берёзовый)
bayaz: Ениш пишет: Древесный уголь лучше всё таки самим нажечь (берёзовый) Обычный из костра?
Ениш: bayaz пишет: Обычный из костра? Ну, да.
Балтек Гайрат: bayaz пишет: Обычный из костра? Я своим из камина даю.
Any: bayaz пишет: Александр Николаевич! Помню на БАПе Вы давали советы по выращиванию щенков - очень интересные советы, тогда некоторые моменты мне казались спорными, но со временем я поняла их правильность. А ссылку не дадите,если не сложно,конечно?Хочется прочитать!
еч Ван: Elena пишет: ну дык я и хочу в него (смысл) проникнуть просто у меня лично нет достаточного количества наблюдений на эту тему, отсюда и вопрос...Лично я считала, что предрасположенность к разрыву связки - это наиболее раскрытые суставы и никак с ДТБС это не соотносила. К разрыву передней крестовидной связки предрасположены собаки, у которых разгибание скакательного сустава заканчивается раньше разгибания коленного сустава. Среди "азиатов" это те особи, у которых наблюдается гиперэкстензия (переразгибание) скакательного сустава. Но у собак разгибание тазобедренного, коленного и скакательного суставов взаимосвязано из-за специфики действия многосуставных мышц (двуглавой, стройной, полусухожильной). При ДТС, развивающейся по I форме, характерной для САО, ретракция бедра (движение его назад) ограничено натяжением ягодичной мышцы. Поэтому не происходит полного разгибания не только тазобедренного, но и коленного, и скакательного суставов. И передняя крестовидная связка остаётся целой. Балтек Гайрат Это просто. Но таки понятно ли?
леди: Any пишет: А ссылку не дадите,если не сложно,конечно?Хочется прочитать! Так как раньше форум был на борде, а борда имеет свойство кушать старые темы, упавшие в архив, то только в моём цитировании. Но оно точное.http://caodog.ru/index.php?topic=3045.0 Кстати, в том же разделе ещё и о рыбе советы есть - отдельная тема, тоже прикреплённая .
Any: Леди,спасибо большое!Вы меня очень выручили!
ОляМ: Ениш пишет: Глину -в художественном салоне. Там в основном продается голубая (Чекаловского месторождения Ленинградской области) - подойдет? Красной не встречала.
Балтек Гайрат: еч Ван пишет: Но таки понятно ли? Ну так уже понятно. А то кругом одни загадки... На один вопрос от благодарно внимающей "аудитории" приходится 10 вопросов "лектора".
Жилина Светлана: еч Ван пишет: При ДТС, развивающейся по I форме, характерной для САО, ретракция бедра (движение его назад) ограничено натяжением ягодичной мышцы. Поэтому не происходит полного разгибания не только тазобедренного, но и коленного, и скакательного суставов. И передняя крестовидная связка остаётся целой. Т.е. ДТС для САО это польза? Раз при этом остаются целыми передние крестовидные связки?
Алтын Таш: Перетащила сюда для удобства чтения 1. Щенка нельзя перекармливать с самого детства. Даже самых маленьких нельзя кормить более 4 раз в сутки. Самый большой расход продуктов в возрасте от 6 до 10-11 месяцев. Порядка 1,5 - 1,8 кг пищи в день, в зависимости от размеров, нагрузок и погоды. До и после - меньше. 2. Прикорм начинать не ранее 4-й недели жизни и поначалу только мясом с добавкой раствора ацидин-пепсина. Если сука регулярно срыгивает еду щенкам сама, то подкармливать их дополнительно не следует до 1,5-2 месяцев. 3. Принцип раздельного питания для собак важен. Мясо ни с чем мешать не следует. Каши (мешанки) следует варить на воде, добавлять в неё бараний, говяжий жир или сливочное масло. В готовую кашу нужно добавлять немного неочищенного подсолнечного масла. Фрукты и овощи, размельчённые миксером, а также молочнокислые продукты (в небольших количествах) в кашу добавлять можно. 4. Нельзя давать щенку и нежелательно давать взрослой собаке парное мясо. Лучше всего, если мясо лежалое, с небольшим запашком. Такое лучше переваривается. Иногда, на голодный желудок, хорошо давать немножко тухлятинки (3 суток выдержки в стеклянной банке, в тёплом месте). Мясо следует давать собаке перед отдыхом (например, на ночь). 5. Нельзя чрезмерно увлекаться молочными продуктами, если только скот, от которого получено молоко, не пасётся на естественных пастбищах. На "фабричных" молочных продуктах не слишком редко развивается стронциевый рахит. 6. Вместо каши "азиатам" хорошо идут запаренные калёные сухари. Каждый день давать не стоит, но им это не так вредно, как другим собакам. Адаптированы к мучному. 7. Из растительной пищи нет ничего лучше перекисшей квашенной капусты (по типу той, что продавалась в магазинах в "совковые" времена), а также изюма, кураги, сладких яблок. 8. Если добавляете в пищу сырые яйца, обязательно хорошенько их взбивайте. Невзбитые часто нарушают пищеварение. 9. Рыбу "азиаты", как правило, не любят. Из морской проще и безопаснее всего использовать треску и камбалу. Давать пару раз в месяц полезно, а щенкам - раз в неделю. 10. Щенкам 2 раза в неделю, а взрослым собакам 1 раз в неделю должно давать большой мосол с остатками мяса. Хорошо, если на мосле для щенка будет достаточное для кормёжки количество мяса. После дачи кости, в следующую кормёжку, зверю надо дать двойную порцию подсолнечного масла. 11. Вместо мяса щенкам 2 раза в неделю, а взрослым собакам до 5 раз в неделю можно давать рубец. 12. Соотношение рациона по составу: - щенкам: мяса и мясопродуктов от 75% (месячным) до 65% (до полугода); - более старшим щенкам: мяса и мясопродуктов 50%; - взрослым, в зависимости от нагрузки и состояния, 30-50%. 13. Количество пищи. даваемое щенку, определяется на ближайшие 2 недели следующим способом: Перед голодным щенком ставится миска с заведомо большим, чем ему потребно, количеством пищи. Миска отбирается, как только у щенка начинают раздаваться в стороны ложные рёбра. Порция в размере съеденной будет для него достаточной. Минеральное питание. У щенков должен быть свободный доступ к красной глине (из которой кирпичи делают) и головешкам (лучше - обгорелые деревяшки лиственных пород: берёзы, дуба или т.п.). Из кальциевых подкормок оптимально использовать цитрат кальция (сейчас продают иногда даже фирменный, кажется - Canina farma). Можно давать и просто мел, параллельно добавляя в пищу лимонную кислоту (на кончике ножа). Ещё лучший способ - пережигать кости добела, толочь, гасить их и добавлять в пищу либо оставлять для свободного доступа (только гашёные!). Глюконат и глицерофосфат кальция не годятся совершенно. Лактат - более или менее. Но при использовании любой добавки, кроме цитрата, нужна лимонная кислота. Гелакан время от времени тоже не повредит. Но вместо него можно с успехом использовать КОСТНЫЙ столярный клей (сейчас бывает, к сожалению, редко), который лучше всего, для надёжности, пропустить через микроволновку. В обычной пище собакам часто не хватает элементов, способствующих нормальному развитию кожи и шерсти. Отчасти эта проблема решается периодической добавкой в пищу щепотки восстановленной серы. Хорошо давать кожу птицы (её-то легко купить в магазине вместе с курицей или уткой!), сваренную в малом количестве воды или пропущенную через микроволновку. Витамины: Количество витамина D НИКОГДА не должно превышать 500 ЕД, а количество витамина А - 2500 ЕД. И лучше через день, чем каждый день. В качестве витаминной подкормки собаки обычно хорошо воспринимают "Квадевит" и "Глутамевит", но к этим препаратам нужно добавлять витамин D. Микрофлора: Периодическая дача свежего зелёного рубца обычно снимает проблемы недостаточности развития микрофлоры. Ещё очень полезно скармливать свеженарубленных лабораторных мышей. Это вообще идеальная пища для собак, лишь бы мыши были здоровыми и не напичканные какими-либо лекарствами.
Jer: ОляМ пишет: подойдет? Неа нужна именно красная
Elena: еч Ван пишет: При ДТС, развивающейся по I форме, характерной для САО, ретракция бедра (движение его назад) ограничено натяжением ягодичной мышцы. Поэтому не происходит полного разгибания не только тазобедренного, но и коленного, и скакательного суставов. И передняя крестовидная связка остаётся целой. т.е. получается вывод Жанны верен? при определенной форме ДТС, характерной для САО, крестовидная связка более защищена? значит величины углов не вляют на способность к разрыву? а влияет все строение ТС и в большей степени его мышечное строение?
еч Ван: Жилина Светлана пишет: Т.е. ДТС для САО это польза? Раз при этом остаются целыми передние крестовидные связки? Интересная у Вас логика!
Балтек Гайрат: еч Ван пишет: Интересная у Вас логика!
еч Ван: Elena пишет: т.е. получается вывод Жанны верен? при определенной форме ДТС, характерной для САО, крестовидная связка более защищена? Не "защищена", а не подвергается перегрузке при проскальзывании конечности или оступании собаки. Elena пишет: значит величины углов не вляют на способность к разрыву? Откуда такой вывод?! еч Ван пишет: К разрыву передней крестовидной связки предрасположены собаки, у которых разгибание скакательного сустава заканчивается раньше разгибания коленного сустава. Среди "азиатов" это те особи, у которых наблюдается гиперэкстензия (переразгибание) скакательного сустава.
Жилина Светлана: еч Ван пишет: Т.е. ДТС для САО это польза? Раз при этом остаются целыми передние крестовидные связки? Интересная у Вас логика! Как написано выше, так и понимаю. еч Ван пишет: При ДТС, развивающейся по I форме, характерной для САО, ретракция бедра (движение его назад) ограничено натяжением ягодичной мышцы. Поэтому не происходит полного разгибания не только тазобедренного, но и коленного, и скакательного суставов. И передняя крестовидная связка остаётся целой.
еч Ван: Ухожу, ухожу! Извините, что потревожил!
лёка: еч Ван Собаки со спрямлёнными скакалками боле подвержены разрыву связок? Так?
Жилина Светлана: лёка пишет: еч Ван Собаки со спрямлёнными скакалками боле подвержены разрыву связок? Так? А к этому я еще могу привязать то, что написали выше, раз дисплазия снижает вероятность разрыва связок колена, а собаки со спрямленными скакалками наиболее подвержены разрывам, то вывод - собаки с нормальными углами скакалок страдают дисплазией?
леди: Жилина Светлана пишет: то вывод - собаки с нормальными углами скакалок страдают дисплазией? Угу. Что, в Томске уже урожай крапивы вызрел? Или очень жаждется темку слить? Оно и верно. А то некому будет впаривать дорогущие хондропротекторы и добавки.
ОляМ: Jer пишет: ОляМ пишет: цитата: подойдет? Неа нужна именно красная Значит возвращаемся к вопросу - где взять?
Жилина Светлана: леди пишет: А то некому будет впаривать дорогущие хондропротекторы и добавки. Я хоть кому-то предложила хондропротекторы как панацею от дисплазии? Ткните пальцем, а не говорите огульно.
Вики: ОляМ пишет: где взять? Оль, приезжай летом ко мне целый участок глины
Жилина Светлана: Вики пишет: Оль, приезжай летом ко мне целый участок глины А зимой где брать?
леди: ОляМ, на форуме керамистов в прошлом году натыкалась на следующую информацию (для москвичей возможно полезна) в Хорссе (на Масловке) гончарная глина есть всегда (очищенная, просеяная, замешаная и вакууммированая) Контакты этого самого Хорссаhttp://www.horss.ru/h14_76.php И ещё На рынке "мельница", тёплый стан, нижняя его часть, есть красная глина.
Жилина Светлана: леди пишет: ОляМ, на форуме керамистов в прошлом году натыкалась на следующую информацию (для москвичей возможно полезна) цитата: в Хорссе (на Масловке) гончарная глина есть всегда (очищенная, просеяная, замешаная и вакууммированая) Контакты этого самого Хорссаhttp://www.horss.ru/h14_76.php И ещё цитата: На рынке "мельница", тёплый стан, нижняя его часть, есть красная глина. как хорошо, что мои собаки сидят пожизненно на сухих кормах, без всяких добавок, а то бы разорилась на поездках за красной глиной.
еч Ван: Жилина Светлана пишет: как хорошо, что мои собаки сидят пожизненно на сухих кормах, На том свете они с Вами уголёчками сочтутся.
Жилина Светлана: еч Ван пишет: На том свете они с Вами уголёчками сочтутся. Вы лучше меня знаете, что хорошо моим собакам?
Elena: еч Ван пишет: Откуда такой вывод?! ну Вы написали При ДТС, развивающейся по I форме, характерной для САО, ретракция бедра (движение его назад) ограничено натяжением ягодичной мышцы вот и подумала, что если есть такое натяжение, то и углы не первостепенную роль будут играть ps: заблудилась, однако
еч Ван: Elena Как Вы полагаете, для чего я пишу "давайте, подождём выхода статьи, а потом уже начнём её обсуждать"?
sibdvor: леди пишет: Угу. Что, в Томске уже урожай крапивы вызрел?
sibdvor: Жилина Светлана пишет: А зимой где брать? Мы ещё по лету запасаем.
Bakkara: еч Ван пишет: На том свете они с Вами уголёчками сочтутся а много собак гуру вырастил?
еч Ван: Жилина Светлана пишет: Вы лучше меня знаете, что хорошо моим собакам? От того, что собаки оказались Вашими, их биологические потребности иными не стали.
сенька: Моя собак отказывается есть уголь и мел,почему?Вот землю или песок,когда была маленькая ела.
сенька: Elena пишет: углы не первостепенную роль будут играть ps: заблудилась, однако Я так поняла ВАНа,что влияет на разрыв, когда угол скакалки сильно раскрывается,ну,как у кузнечика,скакалками назад
zubari: сенька пишет: Моя собак отказывается есть уголь А у меня мечут, в очередь стоят, когда из камина выношу. Также с удовольствием стали сейчас сосновые ветки обгладывать. Благо живём в сосновом лесу, есть чем перекусить. А вот с глиной никогда не заморачивалась. Нет её у нас, красной.
сенька: zubari пишет: А у меня мечут, А чё моя то капризничает?Все собаки раньше у меня ели уголь,а эта нет. zubari пишет: стали сейчас сосновые ветки обгладывать. На днях и свою за этим делом застала и шишки еловые кушать изволила.
еч Ван: сенька пишет: Я так поняла ВАНа,что влияет на разрыв, когда угол скакалки сильно раскрывается,ну,как у кузнечика,скакалками назад Эти само собой. Но и те предрасположены, у которых скакательные суставы раскрываются раньше, чем коленные.
zubari: сенька пишет: ,а эта нет Значит всего хватает.
oleg19702: Я пару лет назад у Вана консультировался,по поводу кормления.Мои на натуралке.Он мне все разъяснил, я все про уголь думал-не будут жрать! Через пару дней,на прогулке наткнулись на костровище, первым делом мои подростки с хрумкали по головне! А когда на питомник 10 тонн песка привезли,с глиной-радости не было предела.Играют на куче песка,и глину подъедают!!! Вот только с изюмом беда-иногда выходит в целом виде! У меня родитель,выходец из Средней Азии всегда мне говорил-собака должна быть полуголодная,я по молодости лет с ним спорил.А сейчас призадумался...Лучше не докормить,чем наоборот!
еч Ван: oleg19702 пишет: Вот только с изюмом беда-иногда выходит в целом виде! Фрукты для собак лучше всего вообще в пыль разбивать блендером.
oleg19702: Тут на форуме статью приводили заводчицы из США,по ее заверениям,до середины прошлого века про ДТС у собак,и слыхом ни слыхивали. По моему глубокому убеждению,нынешнее состояние по этой проблеме, связано с засильем сухих кормов,перекормом и невозможности дать собаке свободы перемещения,в которой она нуждается !
oleg19702: еч Ван пишет: Фрукты для собак лучше всего вообще в пыль разбивать блендером. В пыль как то не получается,я по старинке-ножницами сижу,нарезаю.
екатерина: Очень интересна и актуальная тема! Про красную глину никогда не слышала, а какая от неё польза? Очень жалею, что не смогла поехать в Ростов... Надеюсь в марте вырваться.
екатерина: oleg19702 пишет: Вот только с изюмом беда-иногда выходит в целом виде! А мои так аккуратненько всё в миске оставляют, как умудряются выбрать!?
ОляМ: Вики пишет: ОляМ пишет: цитата: где взять? Оль, приезжай летом ко мне целый участок глины Я ток за. В Белоруссию давно собираемся, у мужа родственники там. леди пишет: Контакты этого самого Хорссаhttp://www.horss.ru/h14_76.php О, большое спасибо!!!
ОляМ: Кстати, еще вопрос назрел, раз уж тема кормления затронута. От конского навоза собакам какая-то польза есть? У меня щенки, да и взрослые собаки бывают любят им побаловаться, а добра у нас этого в избытке.
еч Ван: ОляМ пишет: От конского навоза собакам какая-то польза есть? У меня щенки, да и взрослые собаки бывают любят им побаловаться, а добра у нас этого в избытке. Пусть едят на здоровье. Только это уже не о ДТС разговор. И мне удобнее вернуться на БАП.
ОляМ: еч Ван пишет: И мне удобнее вернуться на БАП. Вот так всегда
Elena: еч Ван пишет: подождём выхода статьи ок, ждем
Bakkara: еч Ван пишет: Пусть едят на здоровье. Вот мблин, я в шоке Знаю кучу питомников,и мой в том числе,кто содержит собак на корме немалое количество лет,и собачки неплохие, может кто даст мне ответ,почему эти собаки не едят золу ,землю,лошадиное дерьмо и при этом не имеют проблем с дисплазией,может все таки не дерьмом в перемешку с глиной кормить надо.
Bakkara: еч Ван в штаты сьездите или в европу,расскажите как собак кормить надо,а потом нам расскажете что вам сказали и куда
ОляМ: Bakkara пишет: Знаю кучу питомников,и мой в том числе,кто содержит собак на корме У меня собаки на корме. Взрослые на Проплане. Щенки на Эканубе для щенков. Не самые плохие и не самые дешевые корма. Землю не едят, зола у нас на территории не валяется, так что сложно сказать стали ли бы есть. А вот лошадиного, как вы выразились дерьма, навалом - 2 жеребца на территории, так вот его любят. А летом еще травку грызут за милое дело. Щенки у меня на свободном выпасе на 3 гектарах, что такое вольер - не знают. Bakkara пишет: может кто даст мне ответ,почему эти собаки не едят золу ,землю,лошадиное дерьмо Наверное, потому, что на забетонированном полу на опилках сложно найти все вышеперечисленное.
Bakkara: ОляМ пишет: сложно найти Я не о том сложно найти или нет,а о том почему дисплазии нету
Bakkara: Ну нейметься мне. По результатам моих длительных исследований: на прогулке собаки найдя две кучи ,скажем,помету.одна коровья,другая человечья,всегда отдают предпочтение человечьей,вот к чему бы это,во дворе его тоже трудно найти,может стоит начать разбрасывать
Жилина Светлана: ОляМ пишет: А вот лошадиного, как вы выразились дерьма, навалом - 2 жеребца на территории, так вот его любят. Не все что собаки едят, им полезно. Собакам просто нравится вкус, вот и едят. ОляМ пишет: А летом еще травку грызут за милое дело. А траву все едят, собаки чистят кишечник грубой клетчаткой.
Bakkara: ОляМ пишет: У меня собаки на корме. Взрослые на Проплане. Щенки на Эканубе для щенков. Так дисплазия есть или нет,как я понял по теме все зло от корма
Bakkara: Жилина Светлана пишет: А траву все едят, собаки чистят кишечник грубой клетчаткой. это да,на прогулке наточится,срыгнул,и дольше побежал,но как коза не едят
Бухан Батоныч: Жилина Светлана пишет: Собакам просто нравится вкус, вот и едят Валяюсь пацсталом
Жилина Светлана: Бухан Батоныч пишет: Жилина Светлана пишет: цитата: Собакам просто нравится вкус, вот и едят Валяюсь пацсталом А что? Когда собачки человеческое говнецо подъедают, никто же о пользе не говорит.
Бухан Батоныч: Жилина Светлана пишет: никто же о пользе не говорит Но и никто, кроме Вас, не говорит, что им "нравится вкус"
Elena: Жилина Светлана пишет: Когда собачки человеческое говнецо подъедают, никто же о пользе не говорит. неужели тоже вкус нравится?
ОляМ: Bakkara пишет: Так дисплазия есть или нет,как я понял по теме все зло от корма А вы стартпост попытайтесь ПРОЧЕСТЬ, а не домысливать, может чего еще поймете.
леди: ОляМ пишет: А вы стартпост попытайтесь ПРОЧЕСТЬ, а не домысливать, может чего еще поймете. А зачем? "Не читал. но осуждаю!" - это наше всё!
ОляМ: Bakkara пишет: собаки найдя две кучи ,скажем,помету.одна коровья,другая человечья,всегда отдают предпочтение человечьей Bakkara пишет: Знаю кучу питомников,и мой в том числе, может кто даст мне ответ,....... почему эти собаки не едят золу ,землю,лошадиное дерьмо...... ,может все таки не дерьмом в перемешку с глиной кормить надо. Так вы все-таки определитесь едят у вас собаки дерьмо или не едят. : )) з.ы. а коровье и овечье мои никогда даже и не пытались есть.
ОляМ: леди пишет: ОляМ пишет: цитата: А вы стартпост попытайтесь ПРОЧЕСТЬ, а не домысливать, может чего еще поймете. А зачем? "Не читал. но осуждаю!" - это наше всё! Ага, увы...
Жилина Светлана: Elena пишет: Когда собачки человеческое говнецо подъедают, никто же о пользе не говорит. неужели тоже вкус нравится? А что думаете, им противно, а они едят, чтобы хозяев позлить?
Жилина Светлана: ОляМ пишет: з.ы. а коровье и овечье мои никогда даже и не пытались есть. на вкус и цвет товарищей нет. У кого-то едят, у кого-то нет.
oleg19702: Bakkara пишет: Знаю кучу питомников,и мой в том числе,кто содержит собак на корме немалое количество лет,и собачки неплохие, Скажите,а вы тоже питаетесь хлопьями-крокетами,или любите себя мяском побаловать,да супчиком на косточке?Или к примеру галушками. Что же вам собаки то плохого делали? Что вы их радости ЕДЫ лишаете?
Elena: Жилина Светлана пишет: А что думает, им противно, а они едят, чтобы хозяев позлить? это Вы сейчас как ветеринар пишите? ...хотя чему я опять удивляюсь
Жилина Светлана: Elena пишет: Жилина Светлана пишет: цитата: А что думает, им противно, а они едят, чтобы хозяев позлить? это Вы сейчас как ветеринар пишите? ...хотя чему я опять удивляюсь А я едина во всех лицах. И как вет.врач, и как заводчик, и как человек. Т.е. вы считаете, что собакам не нравится вкус конского навоза, но они его едят потому что это полезно?
oleg19702: Жилина Светлана пишет: никто же о пользе не говорит. А кто сказал что человеческое дерьмо собакам не на пользу-не переваренная пища...
oleg19702: Жилина Светлана пишет: но они его едят потому что это полезно? Все полезно,что в рот полезло- Русская пословица. Это о еде!!!
ОляМ: Жилина Светлана т.е. траву собаки едят с целью почистить кишечник, а навоз - потому что вкус нравится? Какие умные однако собаки, совмещают приятное с полезным. )))
Жилина Светлана: oleg19702 пишет: Скажите,а вы тоже питаетесь хлопьями-крокетами,или любите себя мяском побаловать,да супчиком на косточке?Или к примеру галушками. Что же вам собаки то плохого делали? Что вы их радости ЕДЫ лишаете? Если бы сделали сблансированные хлопья или крокеты для человека, то я бы вероятно тоже ими питалась бы. А так, сравнивать продукты для человека со сбалансированным полнорационным кормом для собак просто не корректно. А насчет радостей. Во-первых, для собак кроме еды есть еще масса других радостей в жизни -прогулки, игрушки, ласки от хозяина, лежание на диване, и т.д. Во-вторых, если бы видели с какой скоростью собаки съедают свою порционку, то у вас не возникли бы вопросы насчет радости от еды. Ну и в-третьих, имеется масса погрызушек, чем можно порадовать любую собаку.
zubari: oleg19702 пишет: Что же вам собаки то плохого делали? Что вы их радости ЕДЫ лишаете? Олег ,бесполезный спор. Уже были жаркие дебаты и не раз. А мои по весне, как только начинаю на заливные луга выводить гулять, очень даже едят несколько дней коровьи лепёшки, и я им это не запрещаю, так как уверена,что в отношении своих потребностей собаки знают лучше меня. Причём этим больше молодёжь увлекается, старшие как-то спокойней к этому блюду. Как говорится: в каждой пылинке - витаминка.
Жилина Светлана: oleg19702 пишет: Все полезно,что в рот полезло- Русская пословица. Это о еде!!! Русская пословица работает не всегда, особенно она не работает с детьми (которые могут питаться одними конфетами), с избалованными собаками (кроме мяса могут вообще ничего в рот не брать, и мясо-то не каждый кусок), и голодными собаками, которые от голода могут есть все, что не приколочено - соленое сало килограммами, перловку литрами, сырую картошку с кожурой и т.д.
oleg19702: Жилина Светлана пишет: скоростью собаки съедают свою порционку, то у вас не возникли бы вопросы насчет радости от еды. Вот именно,со скоростью поедают свою порциону... А вот если бы видели когда мои собы бережно зажимают в лапах кусок хлеба,и потихоньку его откусывают!!!А когда моя сука с наслаждением ест кусок мяса,а потом облизывает свои лапы! Вот где кайф от еды-а не быстро съесть свою порционку. Жилина Светлана пишет: Если бы сделали сблансированные хлопья или крокеты для человека, то я бы вероятно тоже ими питалась бы Питались бы,но без удовольсвия да и то не долго,я думаю...
Жилина Светлана: oleg19702 пишет: Питались бы,но без удовольсвия да и то не долго,я думаю... Если ваши собаки едят сухой корм без удовольствия, то это не обозначает, что все собаки такие. А насчет долго ли, думаю, что мне бы это точно на пользу пошло, а то та пища, которая нравится мне очень далека от полезности.
Жилина Светлана: И вообще причем здесь питание? Мои собаки на сушке не страдают от дисплазии. Если бы такая проблема так легко решалась бы, то все уже поголовно отказались бы от кормов. Если собака родилась от проблемных родителей, то её хоть золотом корми, врядли избежишь проблем.
oleg19702: Жилина Светлана пишет: а то та пища, которая нравится мне очень далека от полезности. Говорил я вам доктор,не читайте перед сном/едой советских газет!!!
ОляМ: oleg19702 пишет: А вот если бы видели когда мои собы бережно зажимают в лапах кусок хлеба,и потихоньку его откусывают!!!А когда моя сука с наслаждением ест кусок мяса,а потом облизывает свои лапы! Вот где кайф от еды-а не быстро съесть свою порционку. А это от собак зависит. У меня один есть такой гурман, он что корм, что мясо ест медленно, с толком, с расстановкой, тщательно прожевывает каждый кусочек. А второй наоборот быстро глотает почти не жуя. Медленно они оба едят только целых ягнят (рождается много, не все выживают). И прикол. У нас на производстве есть азиаты, которые с щенячества только сушку и ели. Так вот - им мясо предложи они смотрят на него, как баран на новые ворота. Сколько раз не пытались давать - не едят.
oleg19702: Жилина Светлана пишет: Если бы такая проблема так легко решалась бы, то все уже поголовно отказались бы от кормов. А вот это вряд ли,человек животное эгоистичное!!! В первую очередь думаем о себе,как бы нам удобно было,а потом все остальном... Кому охота возиться с кострюльками,ведрами.Мясо оттаивать,рубить и т.д. по списку. К природе надо возвращаться господа!!!
oleg19702: ОляМ пишет: Сколько раз не пытались давать - не едят. Собаку которая не ест мясо,надо лечить!!! Фраза не моя,но очень мне нравится!!! Не знаю как кто,но я получаю дикое моральное удовольствие от наблюдения,как мои собаки едят мясо на кости!!! Почему то от сушки такого не было... Мы же все не глупые люди,и прекрасно знаем почему собаки едят сушку...
колмакова татьяна: Народ, народ ! Хватит "из пустого в порожнее" переливать - я тут же в "Айболите" темку открыла - выложила конкретные снимки, пошли дружно туда практиковаться видеть !
Elena: Жилина Светлана, ну если Вы как вет.врач не в курсе почему собаки едят "каки" , то...даже не знаю что еще тут можно сказать
ОляМ: oleg19702 пишет: Собаку которая не ест мясо,надо лечить!!! Фраза не моя,но очень мне нравится!!! Согласна, но те собаки не мои, так что ничего не поделать, они так привыкли. Потом это конечно эгоистично, но благодаря их мясонеедению, все отходы от забоя и падшие ягнята достаются на ужин только моим барбосам, что приятно. ) oleg19702 пишет: Не знаю как кто,но я получаю дикое моральное удовольствие от наблюдения,как мои собаки едят мясо на кости!!! Почему то от сушки такого не было... Мы же все не глупые люди,и прекрасно знаем почему собаки едят сушку... И тут все верно. колмакова татьяна слушаемся, дружно идем! : )
колмакова татьяна: ОляМ пишет: слушаемся, дружно идем! : )
Жилина Светлана: Дисплазия Тазобедренных суставов. Кандидат ветеринарных наук Сотников Владимир Валерьевич. Сотников Михаил Валерьевич Дисплазиями называются различные отклонения в развитии органов. Отклонения могут быть врожденными или возникают в процессе роста, например, гепатопортальная микроваскулярная дисплазия встречается довольно часто у собак различных пород. Дисплазии могут наблюдаться во всех костях и вызывать деформации суставов плечевого, локтевого и тазобедренного сустава. Подробнее хотелось остановиться на дисплазии тазобедренных суставов. Это понятие включает в себя заболевания различной этиологии, но в некоторой степени похожие по течению, разные по прогнозу и выбору лечения, а особенно по профилактике. Четко можно выделить два различных заболевания Coxa valga antetorta и Displasia acetabuli. Displasia acitabuli встречается у собак всех пород и кошек, но клиническое значение это заболевание имеет только у собак крупных пород, поэтому обязательно все собаки должны проходить тест на дисплазию. И второе заболевание Coxa valga antetorta проявляющееся у собак крупных пород изменением проксимальной части бедренной кости с поворотом вперед, и вальгусной деформацией конечности. При этом заболевании изменения касаются в большей степени бедренной кости, почти не затрагивается вертлужная впадина. Существуют факторы, способствующие фенотипическому проявлению дисплазии ТБС. Повышенная нагрузка на несформировавшиеся суставы может существенно ухудшить состояние суставов у собак. Весома роль пищевых факторов в развитии дисплазии ТБС, а в развитии Coxa valga antetorta играет решающую роль. Отягощают течение заболеваний излишний прием кальция, высококалорийный рацион, особенно, как в последнее время отмечено, избыток белка в рационе. К сожалению, некоторые владельцы не осознают, что добавляя в сбалансированный рацион мясо и другую пищу животного происхождения, тем самым наносят огромный вред своему питомцу, а встречаются иногда и такие владельцы, которые из лучших побуждений кормят одним мясом, обильно посыпая его кальцием, что категорически запрещается. Для правильной и своевременной диагностики заболеваний ТБС и их дальнейшего лечения необходимо сделать рентгеновские снимки, начиная с 5-6 мес. возраста. Способ и метод лечения выбираются индивидуально в зависимости от диагноза и клинических признаков заболевания. В большинстве случаев удается помочь пациенту терапевтическими методами, а иногда и просто сменой рациона и изменением режима нагрузок. Некоторым собакам требуется хирургическое лечение.
Жилина Светлана: Elena пишет: Жилина Светлана, ну если Вы как вет.врач не в курсе почему собаки едят "каки" , то...даже не знаю что еще тут можно сказать в курсе. Но при сбалансированном и подходящем питании, у собак не возникает потребности в таких экзотических источниках необходимых компонентов.
Бухан Батоныч: oleg19702
Elena: Жилина Светлана пишет: в курсе ну Слава Богу а то я уже переживать начала Жилина Светлана пишет: Но при сбалансированном и подходящем питании, у собак не возникает потребности в таких экзотических источниках необходимых компонентов. вот у моих и не возникает а Ольга пишет её что едят значит в той сушке им чего-то не хватает значит не такая уж она и сбалансированная
8 Марта: У меня натуралка. Уголь всегда естьв мангале, зола - всегда высыпаю после бани в опр. место, глина - красная, голубая, есть всегда, в свободном доступе - не едят! Конские "яблоки", коровьи "лепёшки" - тоже не жалуют, а вот в лесу, сцуки, отрываются по полной - жрут чьё-то звериное дерьмо. Я смогла идентифицировать только кабанье, рысье и лосиное
Бухан Батоныч: 8 Марта пишет: Я смогла идентифицировать только кабанье, рысье и лосиное Гурманы, однако
zardak: Бухан Батоныч пишет: Гурманы, однако
колмакова татьяна: 8 Марта пишет: Я смогла идентифицировать только кабанье, рысье и лосиное Ой, страшно же, там всякие глистики разные-другие-несобачьи !
Бухан Батоныч: колмакова татьяна пишет: глистики разные-другие-несобачьи Тань, а у лошадок и коровок - собачьи?
ОляМ: 8 Марта пишет: а вот в лесу, сцуки, отрываются по полной - жрут чьё-то звериное дерьмо. и мои сцуки, младший в лесу это дерьмо находит, приводит старшего и начинают вдвоем пировать. Секунд 15-20 успевают, пока я через бурелом добегу и надаю пинков этим уродам. К счастью это не так часто случается. Дерьмо идентифицировать не пыталась.
8 Марта: ОляМ пишет: пока я через бурелом добегу и надаю пинков этим уродам у меня на "...мать" реагируют ОляМ пишет: Дерьмо идентифицировать не пыталась. а я любопытная, и любознательная колмакова татьяна пишет: там всякие глистики разные-другие-несобачьи ! я говорила уже, и глистогон меняю, и какашки смотрю ( фу, бяка!) а червячков - нет!
Алтын Таш: Bakkara пишет: Знаю кучу питомников,и мой в том числе,кто содержит собак на корме немалое количество лет,и собачки неплохие, может кто даст мне ответ,почему эти собаки не едят золу ,землю,лошадиное дерьмо и плохо, что не едят, лучшей минеральной подкормки сложно найти, а навоз- это вообще супер. Говорю не понаслышке, при монастыре наши собаки сидят, выращен не один помет, кормежка там отличная, но ничего искусственного не дают, собаки на свободном выгуле со скотиной и сами как коровы все врмемя в земле ковыряются, траву, корешки жрут, навоз, глину, землю. Растут прекрасно, и нет никаких проблем с анатомией. Единственное, что у них нет такого костяка как у городских- "правильно" выращенных, он у них мельче. Оксана
zubari: Алтын Таш
zubari: ОляМ пишет: Дерьмо идентифицировать не пыталась.
Жилина Светлана: Алтын Таш пишет: и плохо, что не едят, лучшей минеральной подкормки сложно найти, а навоз- это вообще супер. А зачем при кормлении готовыми кормами минералка? Она однозначно лишняя, поэтому и потребности у собак нет.
колмакова татьяна: Бухан Батоныч пишет: Тань, а у лошадок и коровок - собачьи? Ну в смысле там ДИКИЕ !!!!!
колмакова татьяна: 8 Марта пишет: червячков - нет! ну, допустим лямблии всякие Вы и не увидите, или яйца чьи-нибудь.
Дом Семаргла: oleg19702 пишет: Жилина Светлана пишет: цитата: Если бы такая проблема так легко решалась бы, то все уже поголовно отказались бы от кормов. А вот это вряд ли,человек животное эгоистичное!!! В первую очередь думаем о себе,как бы нам удобно было,а потом все остальном... Кому охота возиться с кострюльками,ведрами.Мясо оттаивать,рубить и т.д. по списку. Ну да, гораздо проще и легче содержать и поднимать дисплазийную собаку.
Жилина Светлана: Дом Семаргла пишет: Ну да, гораздо проще и легче содержать и поднимать дисплазийную собаку.
настяфро: Jer пишет: нужна именно красная Красную глину покупаю в аптеке - косметическая, стоит копейки. И вот интересно, почему оочень многие ветврачи так рекомендуют кормить готовыми кормами? Неужели образованные люди могут и вправду думать, что мяса в этих сухариках 50-75%? И что в корме с индейкой, и правда, есть индейка? Или горная форель? Или дичь? Все взрослые люди и прекрасно понимают, что в дело в лучшем случае пускаются боенские отходы, перо, чешуя. Ведь, если б в двадцатикилограммовом пакете было десять килограмм мяса, то со всеми наценками и оплатой услуг транспорта, и многого другого, он не стоил бы две тысячи рублей?
Bakkara: ОляМ пишет: попытайтесь ПРОЧЕСТЬ, а не домысливать, может чего еще поймете. Куда уж нам за умниками угнацца леди пишет: "Не читал. но осуждаю!" - это наше всё Это вы про Пастернака читал не нравится,мне больше восточная мудрость по душе,авторов перечислять не буду
Bakkara: oleg19702 пишет: вы тоже питаетесь хлопьями-крокетами, давайте не будем тут обсуждать здоровую писчу человека,а то могу большую лекцию прочитать. oleg19702 пишет: вам собаки то плохого делали? Что вы их радости ЕДЫ лишаете? да нет,я им даю радость долгой и ЗДОРОВОЙ старости
Bakkara: Алтын Таш пишет: и плохо, что не едят, Это кому как.Мне надоело писать что весь мир сидит на кормах,культура собаководства там в сотни раз выше нашей,мне непонятно другое ,в России у нас много знакомых и друзей с разными породами,в основном все сидят на кормах,почему именно азиатчики,некоторые,так привержены натуралке,и тухлому мясу в банках Хотя есть еще один вариант,в тихую кормим кормом,а на форуме пишем о пользе здоровой натуральной пищи,знаем таких ,это не к вам конкретно а вообще.
ДархаН: настяфро пишет: Красную глину покупаю в аптеке - косметическая, стоит копейки. И вот интересно, почему оочень многие ветврачи так рекомендуют кормить готовыми кормами? Неужели образованные люди могут и вправду думать, что мяса в этих сухариках 50-75%? И что в корме с индейкой, и правда, есть индейка? Или горная форель? Или дичь? Все взрослые люди и прекрасно понимают, что в дело в лучшем случае пускаются боенские отходы, перо, чешуя. Ведь, если б в двадцатикилограммовом пакете было десять килограмм мяса, то со всеми наценками и оплатой услуг транспорта, и многого другого, он не стоил бы две тысячи рублей? За сушку агитирует тот,кто сотрудничает с фирмами и имеет большуююююю скидку,и даже бесплатно для своих,а другим продает.ЭТО ЯСНО,КАК БЕЛЫЙ ДЕНЬ! И доказывать бесмысленно и спорить с этими людьми,тоже бессмысленно.
zardak: ДархаН пишет: За сушку агитирует тот,кто сотрудничает с фирмами и имеет большуююююю скидку,и даже бесплатно для своих,а другим продает.ЭТО ЯСНО,КАК БЕЛЫЙ ДЕНЬ! И доказывать бесмысленно и спорить с этими людьми,тоже бессмысленно
Bakkara: ДархаН вы меня отвлекли,как раз доход от скидки в мешок складывал
Жилина Светлана: Bakkara пишет: вы меня отвлекли,как раз доход от скидки в мешок складывал
Аскор: Алтын Таш пишет: Перетащила сюда для удобства чтения Как "рекомендации по кормлению для начинающих", может быть и подойдет, к "оружию в борьбе с дисплазией" - много вопросов. Алтын Таш пишет: Принцип раздельного питания для собак важен. Мясо ни с чем мешать не следует. Каши (мешанки) следует варить на воде, добавлять в неё бараний, говяжий жир или сливочное масло. Какова кратность кормления? В какой последовательности? Как заставить собаку, которая знает вкус мяса и которую кормят мясом, есть кашу? Алтын Таш пишет: Из растительной пищи нет ничего лучше перекисшей квашенной капусты (по типу той, что продавалась в магазинах в "совковые" времена), а также изюма, кураги, сладких яблок. Кашу и хлеб считать растительной пищей? Капуста лучше каши? Можно кашу заменить квашеной капустой? Алтын Таш пишет: Если добавляете в пищу сырые яйца, Так нужно их добавлять в рацион или по желанию? Алтын Таш пишет: 10. Щенкам 2 раза в неделю, а взрослым собакам 1 раз в неделю должно давать большой мосол с остатками мяса. Хорошо, если на мосле для щенка будет достаточное для кормёжки количество мяса. После дачи кости, в следующую кормёжку, зверю надо дать двойную порцию подсолнечного масла. Кость считать кормлением или баловством? Хороший мосол весит от 3 до 5,5 - 6 кг, если предлагается давать растительное масло, то видимо предполагается, что кость будет съедена полностью? Когда, в таком случае, должно быть следующее кормление? Алтын Таш пишет: 11. Вместо мяса щенкам 2 раза в неделю, а взрослым собакам до 5 раз в неделю можно давать рубец. В каком соотношении мясо к рубцу - 1:1? Алтын Таш пишет: 12. Соотношение рациона по составу: - щенкам: мяса и мясопродуктов от 75% (месячным) до 65% (до полугода); - более старшим щенкам: мяса и мясопродуктов 50%; - взрослым, в зависимости от нагрузки и состояния, 30-50%. - а где сам рацион? из каких продуктов? - процентное соотношение указано по объему или по питательности? Алтын Таш пишет: 13. Количество пищи. даваемое щенку, определяется на ближайшие 2 недели следующим способом: Перед голодным щенком ставится миска с заведомо большим, чем ему потребно, количеством пищи. Миска отбирается, как только у щенка начинают раздаваться в стороны ложные рёбра. Если это "рекомендации для начинающих", следует объяснить: что такое ложные ребра? и где находятся? На минералке и витаминах останавливаться не хочу - единственное, что нужно уточнить: - для рекомендации того, что необходимо (а рацион так и составляется - минимально-необходимое кол-во кормов для животного в определенном возрасте, конкретной породы, известной или предполагаемой (для щенков) конечной массы, в определенном физиологическом состоянии) - нужно знать потребности.
Bakkara: ДархаН пишет: кто сотрудничает с фирмами я сотрудничаю с производителями качественных кормов,это не секрет ДархаН пишет: имеет большуююююю скидку, Да я покупаю корм дешевле чем обыччный человек,но я и трачу в 20-ть раз больше В киеве ,в представителе Пурины,я есть ВИП клиент,таких человек 5 на весь Киев(в Пурине),и таким клиентам естесствено есть скидки,и всяческие поощрения,это общепринятая мировая практика,даже в магазине трусов,или в ногинском районе с этим проблемы ДархаН пишет: даже бесплатно для своих, А вот это БРЕД,покажите где дают бесплатно,я сразу поеду туда брать,или вам отсканировать накладные за прошлый год,все в папочке лежат думаю тысяч на 10 доляров,это как минимум,а думаю больше Хотя вам и в этом случае фик что докажешь,поскольку: ДархаН пишет: доказывать бесмысленно и спорить с этими людьми,тоже бессмысленно. zardak Ира ,ну вы же умный человек,мы даже чуть чуть с Вами пообщались в Ростове,неужели вы думаете что я кормлю кормом,потому что мне его дают бесплатно
zardak: Bakkara пишет: Ира ,ну вы же умный человек,мы даже чуть чуть с Вами пообщались в Ростове,неужели вы думаете что я кормлю кормом,потому что мне его дают бесплатно Нет,не думаю....Вы как заводчик вряд ли оказываете огромное влияние на распространение кормов, я имею ввиду масштабы,а вот вет.клиники , магазины,работают именно за скидки,т.е. им это выгодно. Как кормить своих собак,это Ваше право и я никогда и нигде не осуждала его,только не понятно почему Вы так настойчиво осуждаете натуральщиков(иногда даже насмехаетесь),это мой выбор и он тоже не за год появился.
Bakkara: zardak пишет: это мой выбор и он тоже не за год появился. уважаю.честно(выбор) ,особенно если человек может обьяснить почему zardak пишет: иногда даже насмехаетесь есть такое,но не над всеми,а над некоторыми,терпеть не могу лгунов,особенно которые лгут в глаза и не краснеют,расписывают голимые схемы кормления,а сами кормят дешевой кашей и поганой тюлькой,да по тихому дорогим клиентам,или проблемным собакам,уж не знаю,советуют кормитьь кормом,ВОТ ЭТОГО Я НЕ ПРИЕМЛЮ zardak пишет: вряд ли оказываете огромное влияние на распространение кормов, Тут вы немного не правы,в Киеве,человек пять(можно читать фирм пять,в том числе аптеки магазины и т.д) которые потребляют-реализуют такое количество корма как мы,у нас ведь не только наши собаки,но и члены клуба,и покупатели щенков,много короче
zardak: Bakkara пишет: уважаю.честно(выбор) ,особенно если человек может обьяснить почему Это просто фраза или мне надо ответить?Bakkara пишет: ,а над некоторыми,терпеть не могу лгунов, Нуууу...неужели Вы думаете,что от этого что то изменится? Я очень сомневаюсь...интернет такая штука,что проверить многое просто не возможно,а значит мы вынуждены верить(или не верить) в написанное.Bakkara пишет: Тут вы немного не правы,в Киеве,человек пять(можно читать фирм пять,в том числе аптеки магазины и т.д) которые потребляют-реализуют такое количество корма как мы,у нас ведь не только наши собаки,но и члены клуба,и покупатели щенков,много короче Тогда извините я поддержала исходя из того,что есть у нас.
Bakkara: zardak пишет: неужели Вы думаете,что от этого что то изменится? не знаю,но даже если 5 человек узнает о том что человек лгун,уже хорошо zardak пишет: интернет такая штука,что проверить многое просто не возможно правильно,пиши что хош,главное лизнуть вовремя и цветочек поставить. Люди обнаглели от безнаказанности,есть тут еще одна молодая заводчица ,все кричит мнясо,мнясо,а сама втихую корм заказывает,да еще на нашу скидку,и совесть не мучает,мог бы попросить влупить ей по полной стоимости,да смысл,БРЕХЛО оно и естьБРЕХЛО. zardak пишет: Тогда извините Да не за что извиняться я написал не для понтов или имиджа,просто для представления общего
сенька: Bakkara пишет: ,но даже если 5 человек узнает о том что человек лгун,уже хорошо Bakkara пишет: еще одна молодая заводчица ,все кричит мнясо,мнясо,а сама втихую корм заказывает,да еще на нашу скидку,и совесть не мучает, эти люди здесь на форуме лгут?
Bakkara: сенька пишет: эти люди здесь на форуме лгут7 ну а где Есть тут императрица и свита
Elena: zardak пишет: Как кормить своих собак,это Ваше право и я никогда и нигде не осуждала его,только не понятно почему Вы так настойчиво осуждаете натуральщиков(иногда даже насмехаетесь),это мой выбор и он тоже не за год появился. каждый имеет право на свой выбор
Bakkara: А потом у одной собаки ножки раком,у другой раком,третья вообще на ноги падае,Богдана подняла,вычухала на корм посадила,собачка забегала,мы по определенным причинам посрались,была очень бурная тема ,и опять МНЯСО-МНЯСО.а сама корм в тихую заказывает,думает я лошара,не узнаю,тьфу противно просто
8 Марта: Bakkara пишет: думает я лошара О-Оо! Так многие думают о своих покупателях, да и о собеседниках тоже.
сенька: Bakkara пишет: Есть тут императрица и свита У нас тут на форуме все есть:имеператрица,свита,судьи,убийцы,врачи,медсёстры,больные...Прям государство у нас настоящее.
Bakkara: сенька пишет: Прям государство у нас настоящее. хорошо что не сумашедший дом
oleg19702: Аскор пишет: Как заставить собаку, которая знает вкус мяса и которую кормят мясом, есть кашу? У меня все собаки едят мясо,примерно 1 кг в день,и при этом охотно лопают кашу.Правда только с наступлением холодов,летом едят через день,и заметно меньше.
oleg19702: Elena пишет: каждый имеет право на свой выбор Жаль только собаки этого права не имеют...
oleg19702: Bakkara пишет: Мне надоело писать что весь мир сидит на кормах Так это политика и деньги транс компаний и агрессивная реклама,и не все заводчики вне в наших стран сидят на сушке,многие,но не все! К примеру в Германии, в любом приличном зоомагазине продается мясо для собак,различных сортов! И многие заводчики кормят натуральным кормом!
Bakkara: oleg19702 пишет: собаки этого права не имеют... но ваши ж хорошо живут а мои хай уже мучаются вот только ,зараза.морды с утра у всех довольные
Bakkara: oleg19702 пишет: политика и деньги транс компаний и агрессивная реклама ой да ладно oleg19702 пишет: многие,но не все! это лишь подтверждает правило oleg19702 пишет: И многие заводчики кормят натуральным кормом! Не буду за всех,но заводчики проффесионалы,ротвейлеров.доберов за границей сидят на корме поголовно,неужели все они хотят своим собакам скорой смерти и дисплазии в придачу
zardak: Bakkara пишет: хорошо что не сумашедший дом Недалече....
oleg19702: Bakkara пишет: неужели все они хотят своим собакам скорой смерти и дисплазии в придачу А кто,и где сказал что кормление сухим кормом,это скорая смерть и ДТС? Хотя если суммировать разговоры о продолжительности жизни азиатов,то на сушке она меньше. Или я не прав,у кого есть опыт поделитесь! Я на сушке на держал,поэтому ничего сказать не могу. Про натуралку,сука КО -14 лет,мясная обрезь+ каша.На добавках и сухофруктах тогда не заморачивался. Кобель САО,квартирный-15 лет.
oleg19702: Bakkara пишет: цитата: политика и деньги транс компаний и агрессивная реклама ой да ладно А что ладно-Педигрии,и ваша Малышка,или Ляля,не помню,через 14 дней будет прыгать и радоваться!!! Кто на Педигрии вырастил хорошую собаку? Не все же берут премиум и супер...
oleg19702: Bakkara пишет: неужели все они хотят своим собакам скорой смерти и дисплазии в придачу Естественно не хотят,потому что им внушили-это самое лучшее, сбалансированное !!!Это сделали ученые!!! Но и с кастрюльками возиться они то же не хотят,потому как хлопотно,да еще и плохо для собаки,так как не сбалансировано и не правильно!!! Сотни лет было правильно,а вот последние 40-60,как то стало не очень!!! Мне один ветврач с пеной у рта доказывал,что собаку категорически нельзя кормить мясом-только КОРМОМ!!! Сам при этом бутерброд с бужениной уплетал!
сенька: oleg19702 пишет: Кобель САО,квартирный-15 лет. а можно его фото и происхождение(интересуюсь САО долгожителями)?
oleg19702: сенька пишет: а можно его фото и происхождение( Брали у Звершикова, отец Ремизовский,был у него черно-белый кобель.Кличку уже не вспомню,и родуха затерялась...
oleg19702: Фото только на бумаге,надо сканировать...
Бухан Батоныч: oleg19702 пишет: Мне один ветврач с пеной у рта доказывал,что собаку категорически нельзя кормить мясом-только КОРМОМ!!! Он не одинок в своих заблуждениях.. Ветеринарам не выгодны здоровые животные.. Помниццо, меня даже из ветеринарки аккуратно так выперли, когда я, тыча пальчиком в цветные пакетики с сухачом, по памяти цитировала статьи о вреде сухого корма..
сенька: oleg19702 пишет: Кличку уже не вспомню,и родуха затерялась.. Жаль.А какой год рождения у вашего примерно был?oleg19702 пишет: Фото только на бумаге,надо сканировать. можно сфотать на сотовый,а с сотового сюда перенести.У меня дочь так делала.
oleg19702: сенька пишет: А какой год рождения у вашего примерно был 94-тый. Кобель был небольшого роста,50 кг веса,но породности отменной,голова супер.А характер,и какой дух и чувство собственного достоинства,с которым он жил!!! В последствии жил с молодым кобелем, который был намного крупнее его, был стар и явно уступал молодому в силе.Но ни разу молодой на его авторитет не покусился!
Жилина Светлана: oleg19702 пишет: Кобель САО,квартирный-15 лет. oleg19702 пишет: Кличку уже не вспомню,и родуха затерялась... oleg19702 пишет: А какой год рождения у вашего примерно был 94-тый. что же вы так быстро все забываете? Собаки всего 2 года как нет, а уже и кличку не помните. Нехорошо это...
8 Марта: oleg19702 пишет: Кто на Педигрии вырастил хорошую собаку? кажется у Ирины из Тосно, кобеля на "Э" растили именно на педигри. Форумчане кобеля хвалили.
oleg19702: Жилина Светлана пишет: Собаки всего 2 года как нет, а уже и кличку не помните. Нехорошо это... Вы Светлана если читать научились,а думать нет,то как то поосторожней с высказываниями!!! Для тех,кто в бронепоезде oleg19702 пишет: отец Ремизовский,был у него черно-белый кобель.Кличку уже не вспомню
Жилина Светлана: oleg19702 пишет: Собаки всего 2 года как нет, а уже и кличку не помните. Нехорошо это... Вы Светлана если читать научились,а думать нет,то как то поосторожней с высказываниями!!! пишите понятно, и никто ошибаться не будет при прочтении ваших слов. Моей первой афганки нет уже 5,5 лет, прожила она 13 лет, до сих пор помню клички её родителей. Ну это так, к слову.
oleg19702: Жилина Светлана пишет: до сих пор помню клички её родителей Честь вам и хвала,видимо память у вас не девичья...Это радует!
ahen: Bakkara пишет: В киеве ,в представителе Пурины,я есть ВИП клиент,таких человек 5 на весь Киев(в Пурине),и таким клиентам естесствено есть скидки,и всяческие поощрения,это общепринятая мировая практика Много разных понтов я видела, но чтобы человек кичился статусом вип-клиента кормовиков - вперые вижу. Это что нынче, повод для гордости? Гыыы! Ахренеть. Человек озаботился, узнал кто еще закупается в Пурине и соизмеримые масштабы закупок имеет. Не лень же было!
ahen: Bakkara пишет: в Киеве,человек пять(можно читать фирм пять,в том числе аптеки магазины и т.д) которые потребляют-реализуют такое количество корма как мы,у нас ведь не только наши собаки,но и члены клуба,и покупатели щенков Гыыыыыыыыыыыыыыыыы! "Я успешный монагер (тм), йа крут, йа продаю Пуриновские корма лучше чем зоомагазины! Йоу!
Bakkara: ahen ну до чего ж некоторые тормозят,речь не о понтах,и подажах,речь про скидки которые фирма представитель дает крупным клиентам ahen пишет: Не лень же было! Не лень фигню писать
Анна : Провалялась несколько дней с температурой, зашла свои "5 копеек" про ДТБС вставить, с мыслями собраась уже - а тема оказывеатся уже давно про продажу сушки отдельными участниками форума Пойти отдельную тему теперь открывать, что-ли, чтобы про ДТБС было? А можно так, чтобы серьезная тема была закрыта для написания постов отдельными флудильщиками?
Bakkara: еч Ван пишет: Судя по вашему легкомысленному отношению к своим словам, ваших предков двести лет назад за подобные высказывания отнюдь не вызывали на дуэль, а попросту пороли вожжами на конюшне. Ах, простите, барин, заговорились. На дуэль вызывали и не за такое легкомыслие,крестьянин, в отличие от праздного барина, свое жизнью дорожил, да мы, собственно, и не претендуем на "голубую кровь", да и вет.врач в то время, кстати, коновалом назывался и в белые палаты только к псам и зван был.Нет, может. у вас. конечно, грамоты с гербовыми печатями с фамильным древом имеются, тогда конечно, увольте, граф. Интеллигентный человек не опускался бы до такой низости, право слово. А вообще, я в шоке. Вот, навскидку , статьи о дисплазии, известных авторитетныз авторов. Люди добрые, Вы что считаете, что весь цицилизованный мир идиоты и прав только один врач? Дисплазия, конечно, бывает приобретенная, но истинно приобретенной, без наследственной подоплеки КРАЙНЕ РЕДКО! Европа и Америка сумели свести это заболевание у племенных животных к минимуму только когда приняли его наследственноу природу и используя этот факт! И только в странах бывшего СНГ это проблема растет как снежный ком, из-за нерадивых заводчиков, да некоторых ветеринарных светил.Ненаследственная природа? Свежо питание, да се...ся с трудом.Исходя из этой теории, можно смело использовать в разведении дисплазийных родителей, ведь при правильном питании их детей, они будут здоровы!!! Может. кто покажет такую собачку?Хоть одну...Профессора, доктора вет.наук, доценты - вы считаете, что эти "титулы" дают право безапеляционно утверждать такие глобальные перевертыши? В 1989 году, когда подобные операции на Украине не делались, я лично диагностировала и отправила в Германию доберманшу для замены ТБС, что и было успешно там проделано. С тех пор я не только видела множество здоровых и больных собак, но и профессора, хотевшего прооперировать 6-ти месячного бульмастифа, выросшего в здоровое животное, кандидата вет. наук, собравшегося усыпить ротвейлершу с " 3 и 4 ст. ДТБС", прожившую в здравии 11 лет и ставшуюю мультичемпионом. И таких примеров за это время великое множество. И не толькл в ДТБС. Вы можете снова налететь,как стая ворон, клевать меня сколько хотите, мне все-равно - это мое мнение. Заводчика, кинолога, эксперта, практикующего врача. Только благодаря опыту и знаниям я получаю на сегодняшний день ЗДОРОВОЕ потмство, за которым ко мне снова и снова приходят владельцы собак, проживших долгую и ЗДОРОВУЮ жизнь. Вот о чем я радею, а не пытаюсь кому-то что-то доказать.Чего и Вам желаю. Но, естественно, каждый из нас имеет право выбора. Жаль, что собаки наши его не имеют...Удачи ЕчВану и его пациентам. И этой теме тоже.Блажен, кто верует... С ув., Марченко Богдана http://zoolife.com.ua/veterinariya/travmy-i-zabolevaniya-oporno-dvigatelnogo-apparata/displaziya-tazobedrennogo-sustava-/957/ http://www.zooclub.ru/dogs/vet/74.shtml http://sobaka.lv/index.php?m=Zdorovje&page=Zdorovje/Bolezni/002 bagbon.at.ua/load/0-0-0-1-20
Жилина Светлана: Bakkara
alabaika: Bakkara
zubari: Анна пишет: А можно так, чтобы серьезная тема была закрыта для написания постов отдельными флудильщиками? Очень бы хотелось.
Bakkara: Анна так вы по теме пишите,или сказать нечего а кормление имеет непосредственное отношение к теме,да и начал не я ,внимательно читайте Анна пишет: Пойти пойдите если есть что умное сказать
Алтын Таш: Bakkara пишет: Хотя есть еще один вариант,в тихую кормим кормом,а на форуме пишем о пользе здоровой натуральной пищи,знаем таких ,это не к вам конкретно а вообще. я не в тихую кормлю, я в громкую Никогда не скрываю, что кормим своих сушкой. Я писала о собаках, которые сидят в монастыре, на натуралке. И если собака на сушняке, он все равно не даст нужного качества и количества ВСЕХ микроэлементов и витаминов необходимых собаке. Поэтому независимо от натурального или сухого питания- если собака жрет навоз и землю, значит ей оно надо и пусть себе жрет на здоровье! Оксана
Алтын Таш: Согласна с Ваном, что выращивание играет основную роль в формировании или отсутсвии ДТС. И это не единичное мнение. На эту тему разговаривала с нашим преподавателем Князевым С.П. (профессор, кандидат биологических наук, генетик) -по его мнению также, появление ДТС зависит в большей степени от ВЫРАЩИВАНИЯ щенка, а на генетическую связь он отводит небольшой процент. Генетика в появлении этого заболевания далеко не главное. Оксана
oleg19702: Алтын Таш пишет: Оксана,можно ваш пост перенести в другую тему?
Алтын Таш: oleg19702 пишет: Оксана,можно ваш пост перенести в другую тему? а в какую Вроде не флудю....
oleg19702: Я не про то,про щенка с дисплазией...Не правильно выразился,не перенести,а скопировать!
Алтын Таш: oleg19702 пишет: Я не про то,про щенка с дисплазией... а я вроде про щенка с дисплазией не писала
8 Марта: Алтын Таш пишет: появление ДТС зависит в большей степени от ВЫРАЩИВАНИЯ щенка по ВАНу - от выращивания в ПЕРВЫЕ месяцы жизни.
oleg19702: Тема про щенка,а вашу цитату о мнении профессора о природе ДТС!
Алтын Таш: 8 Марта пишет: по ВАНу - от выращивания в ПЕРВЫЕ месяцы жизни. а с эти особенно согласна. Нельзя щенка прикармливать раньше 4-х недель. В особых случаях могу для себя допустить с 3-х недель, но НИКАК не раньше. Иногда приходится читать рекомендации по прикорму с пяти дней манной кашей Должно быть только материнское молоко. Опять же вернитесь к Природе-Матушке - где видано, чтобы щенок помимо грудного молока что-то еще получал, до тех пор пока не начинал самостоятельно передвигаться. Оксана
Алтын Таш: oleg19702 пишет: Тема про щенка,а вашу цитату о мнении профессора о природе ДТС! пожалуйста скопируйте. Я сразу не поняла про что речь Оксана
8 Марта: Алтын Таш пишет: вернитесь к Природе-Матушке - где видано, чтобы щенок помимо грудного молока что-то еще получал, до тех пор пока не начинал самостоятельно передвигаться.
Аскор: Алтын Таш , несколько уточнений (только без обид). Алтын Таш пишет: Нельзя щенка прикармливать раньше 4-х недель. В особых случаях могу для себя допустить с 3-х недель, Алтын Таш пишет: 2. Прикорм начинать не ранее 4-й недели жизни Не раньше 4-й недели - это значит с 4-й, т.е. трехнедельного щенка нужно начинать прикармливать, а смысл этого в том, что у суки пик лактации конец третей недели, затем начинается спад, а рост щенков продолжается. Алтын Таш пишет: Опять же вернитесь к Природе-Матушке - где видано, чтобы щенок помимо грудного молока что-то еще получал, до тех пор пока не начинал самостоятельно передвигаться. Самостоятельно передвигаться, щенки (большинство) начинают уже с двух-двух с половиной недель (не пойму - как начало самостоятельного передвижения связано с получением другой пищи - они ее находят?)
Ениш: Аскор , по Вашим наблюдениям -когда (с какого возраста щенков) суки начинают подкармливать их отрыжкой?
Аскор: По разному. Во многом зависит от суки. Специально не запоминал. С месяца - полутора.
сенька: Bakkara пишет: Исходя из этой теории, можно смело использовать в разведении дисплазийных родителей, ведь при правильном питании их детей, они будут здоровы!!! Тоже хотелось бы узнать.Если причина дисплазии действительно результат неправильного выращивания,а не генетика,почему дисплоз.собак не допускают до разведения?
Ениш: Аскор пишет: С месяца - полутора. Ну, да. Трёхнедельным сука может притащить кусок мяса -поиграться, наверное. А подкармливать детей "по настоящему" начинает после месяца. Мы же упорно начинаем пичкать их с 20-ти дней.
сенька: Аскор Можно узнать Ваше мнение?Как Вы считаете дисплазия это результат плохого выращивания или это врождённая особенность,которая проявится и при хорошем выращивание?
Аскор: сенька пишет: Аскор Можно узнать Ваше мнение? сенька, я в дисплазии ничего не понимаю, - какой смыл у меня спрашивать? Но я понимаю, что дисплазия это только часть аномалий ОДА собаки. Так вот я считаю, что наличие любой аномалии должно ставить под вопрос использование собаки в разведении. А дисплазия это современная страшилка для тех, кто этого не понимает. Ну, введут обязательную диагностику дисплазий, ну свободна собака, так что ее в разведение, даже при наличии "иксов", «прямых» задних ног, короткого шага, шаркающей походке и т.п.? По мне, так в разведение должны идти собаки только с правильными движениями, - и этого достаточно. Если после написанного Вам интересно мое мнение сенька пишет: Как Вы считаете дисплазия это результат плохого выращивания или это врождённая особенность,которая проявится и при хорошем выращивание? я думаю, что многое (почти все и дисплазия тоже) - наследственное.
Аскор: Ениш пишет: Трёхнедельным сука может притащить кусок мяса -поиграться, наверное. Может и не притащить - зависит от: упитанности суки перед родами; "молочности"; размера помета и как следствие упитанности суки к возрасту при, котором сука начинает прикорм; кормления самой суки (при обильном, а порой и избыточном кормлении суки, отрыжка появляется раньше); индивидуальные особенности - не все суки (как пишут на форуме) прикармливают щенков отрыжкой.
Аскор: Ениш пишет: Мы же упорно начинаем пичкать их с 20-ти дней. А мы - это кто? Мы начинаем прикармливать с трех недель (иногда позже), в зависимости от молочности суки и количества щенков. И уже лет десять - трех-разовое кормление (для всех пород, которыми занимаемся).
Жилина Светлана: Аскор пишет: Ну, введут обязательную диагностику дисплазий, ну свободна собака, так что ее в разведение, даже при наличии "иксов", «прямых» задних ног, короткого шага, шаркающей походке и т.п.? Именно у собак с такими описанными движениями и задними ногами врядли будет отсутствие дисплазии.
Elena: Жилина Светлана пишет: Именно у собак с такими описанными движениями и задними ногами врядли будет отсутствие дисплазии статистика, %%, снимки??? на основании чего такие выводы?
колмакова татьяна: Жилина Светлана пишет: Именно у собак с такими описанными движениями и задними ногами врядли будет отсутствие дисплазии. Не могу сказать ничего про прямые ЗК и шаркающую походку, а вот укороченный и даже короткий шаг по наблюдениям наших друзей-заводчиков из Прибалтики очень часто у собак со степенью А - с хорошо закрытой капсулой сустава.
Elena: колмакова татьяна поэтому и спрашиваю Elena пишет: на основании чего такие выводы?
Жилина Светлана: колмакова татьяна пишет: Не могу сказать ничего про прямые ЗК и шаркающую походку, а вот укороченный и даже короткий шаг по наблюдениям наших друзей-заводчиков из Прибалтики очень часто у собак со степенью А - с хорошо закрытой капсулой сустава. Такая походка часто бывает у собак со скошенным, а главное укороченным крупом. Эти движения не красивы, мало продуктивны, но они не причиняют собаке боли и неудобства, в отличии от собак, даже с легкой степенью дисплазии. Дисплазийные суставы могут давать больше свободы при движении, но это же может давать и вероятность подвывихов и даже вывихов при обычной нагрузке и при каких-то резких движениях. Но даже без травм дисплазийный сустав с возрастом обычно становится артрозым. Т.е. собака пожизненно испытывает боль. Поэтому кроме отсутствия дисплазии необходимо отслеживать и строение крупа.
Жилина Светлана: Elena пишет: статистика, %%, снимки??? на основании чего такие выводы? а из того, что ноги не состоят из одних тазобедренных суставов, и все части конечности взаимосвязаны. Из-за дисплазии тазоберенных суставов может развиваться компенсаторное искривление задних конечностей, в частности вальгусная деформация бедра, иксообразный постав и др. Очень часто дисплазия тазобедренных суставов соседствует с дисплазией локтевого сустава. Опять же при дисплазии развивается артроз суставов, при котором собака испытывает боль, из-за которой шаг конечно станет короче, шаркающим.
alabaika: Аскор пишет: По мне, так в разведение должны идти собаки только с правильными движениями, - и этого достаточно. В соседней теме обсуждался краешком один такой кобель с правильными движениями,ему восьмой год,выставляется успешно,вяжется,слышала заборы перепрыгивает,а у него ДТБС "Е" Вы бы стали использовать его в своем разведении?
АЛТЫНБАЙ: колмакова татьяна пишет: а вот укороченный и даже короткий шаг по наблюдениям наших друзей-заводчиков из Прибалтики очень часто у собак со степенью А - с хорошо закрытой капсулой сустава. Вот слишком широко всё-таки сказано. Прибалтика, конечно, очень не велика по Российским меркам. Но мнения у "заводчиков из Прибалтики" - далеко не так едины.
Elena: Жилина Светлана пишет: а из того, что ноги не состоят из одних тазобедренных суставов, и все части конечности взаимосвязаны это понятно однако нельзя без основательно (без исследований) ставить знак равенства между недостатками по корпусу и заболеванием
Elena: АЛТЫНБАЙ пишет: Но мнения у "заводчиков из Прибалтики" - далеко не так едины. а вот интересно есть ли обобщенная статистика по вашим данным?
Ениш: alabaika пишет: В соседней теме обсуждался краешком один такой кобель с правильными движениями,ему восьмой год,выставляется успешно,вяжется,слышала заборы перепрыгивает,а у него ДТБС "Е" А ссылочку на тему? Интересно очень, кто ж не постеснялся и объявил о "Е" степени своей собаки?
Ениш: Ениш пишет: Мы же упорно начинаем пичкать их с 20-ти дней. Аскор пишет: А мы - это кто? Мы начинаем прикармливать с трех недель Ну, стало быть и Вы тоже.
alabaika: Ениш пишет: кто ж не постеснялся и объявил о "Е" степени своей собаки? Ир,этот кобель был продан,сейчас у нового хозяина живет.
Ениш: alabaika пишет: этот кобель был продан,сейчас у нового хозяина живет. ссылку то поставь на тему -интересно же..
alabaika: Ениш я тебе в личку написала
Elena: тогда и мне :)
Жилина Светлана: Elena пишет: это понятно однако нельзя без основательно (без исследований) ставить знак равенства между недостатками по корпусу и заболеванием А я и не ставлю знак равенства, но в любом случае если собака имеет серьезные затруднения по движениям задних конечностей (кроме случаев подтвержденных травм, не связанных с наследственными патологиями), то не стоит использовать её в разведении.
АЛТЫНБАЙ: Elena пишет: а вот интересно есть ли обобщенная статистика по вашим данным? Ну, статистика, по определению, наука больших чисел, а у нас всё население в стране - чуть больше миллиона. Помётов азиатов в год 1-3. За период где-то с 1996 года по 2008 официальную проверку прошла 61 собака. По ним результаты выглядят очень неплохо - 70% А-В. НО(!!!) далеко не все сделанные снимки были отправлены на оценку. Т.е. случается, что врач видит, что ноги не очень, сообщает владельцу, в результате снимки просто не отсылаются на оценку. Более того большая часть снятых собак, это как бы некотроый усреднённый срез поголовья 90-х годов, т.к. у нас порода не очень популярна, выездных вязок немного, ну и ввозится собак немного. А моё субъективное мнение, что и усреднённо российское поголовье 90-х годов не было столь проблематичным как сейчас. Вот посчитав исследованных собак в Финляндии, привезённых из России, картинка получилась гораздо более неприглядной: исследования 2004-2008 г. всего 9 собак, из них у 7 (77,78%) - степень D-E. Ну опять же повторюсь, все эти цифры очень малы для статистики. Так что, шар на стороне российских коллег! А что касается, короткого шага и А степени, я лично никакой такой зависимости не вижу. Хотя, конечно, приходилось видеть собак с хорошими снимками и плохим строением конечностей. Но сказать, что это и есть истина, - ни в коем случае!
Анна : Аскор пишет: По мне, так в разведение должны идти собаки только с правильными движениями, - и этого достаточно. Ениш пишет: кто ж не постеснялся и объявил о "Е" степени своей собаки? - у нас тоже был щен от такого кобеля - движения супер, а когда у потомков полезла ДТБС сильной степени и в большом количестве - то уже и кобелю - отцу снимки сделали и прозрела владелица. Кстати - это не скрывается.
alabaika: Анна пишет: Кстати - это не скрывается. Тогда озвучьте кличку кобеля.
oleg19702: Что же все по личкам!? Раз уж такая пьянка пошла,давайте в открытую!!!
oleg19702: Такой вопрос,снимок на ДТС можно сделать только с применением наркоза,или есть другие методики?
Анна : alabaika пишет: Тогда озвучьте кличку кобеля - Вам она мало что скажет, т.к. другая порода. Ночной Талисман из Столицы Сибири - по движениям - супер, по снимкам - ноги от тела отдельно. Так же и у многих его детей. oleg19702 пишет: снимок на ДТС можно сделать только с применением наркоза,или есть другие методики? - смотря для чего. Если для проверки - есть ли проблема - то можно и без наркоза. Для уточнения нюансов и определения степени - только под наркозом.
Elena: АЛТЫНБАЙ спасибо однако есть данные, которые можно анализировать, причем в динамике
Ениш: Анна пишет: Ночной Талисман из Столицы Сибири Кавказец? Чьи снимки были на БАПе?
Анна : Ениш да. Но там были РГ снимки его детей, а не его самого.
Ениш: Анна пишет: там были РГ снимки его детей, а не его самого.
ehlla-as: Анна пишет: Ночной Талисман из Столицы Сибири А от кого ОН, были ли дифекты движений у его родителей ????????????
колмакова татьяна: АЛТЫНБАЙ пишет: Прибалтика, конечно, очень не велика по Российским меркам. Но мнения у "заводчиков из Прибалтики" - далеко не так едины. Я же не написала "у всех" !
Анна : ehlla-as пишет: были ли дифекты движений у его родителей ???????????? - нет, дефектов движений ни у него, ни у его родителей -не было. Также у детей - даже подозрений на ДТБС не возниклао до снимков.
Bakkara: Алтын Таш пишет: Никогда не скрываю, что кормим своих сушкой. То есть вы понимая вред кормов,сознательно мучите своих собак Алтын Таш пишет: а на генетическую связь он отводит небольшой процент. этот спор не имеет смысла Алтын Таш пишет: вернитесь к Природе-Матушке Действительно,что будет в природе с дисплазийным животным,да оно попросту издохнет,и в разведение после замены суставов не попадет,может по этому в природе не бегают инвалиды сенька пишет: Bakkara пишет: цитата: Исходя из этой теории, можно смело использовать в разведении дисплазийных родителей, ведь при правильном питании их детей, они будут здоровы!!! Тоже хотелось бы узнать.Если причина дисплазии действительно результат неправильного выращивания,а не генетика,почему дисплоз.собак не допускают до разведения? ответьте на этот вопрос плиз
Bakkara: Ениш пишет: когда (с какого возраста щенков) суки начинают подкармливать их отрыжкой? а у меня суки не рыгають.че делать усыпить
Ениш: Bakkara , удивительное дело -чего это Вы ,даже невинные вопросы (причём ,не Вам заданные) воспринимаете "в штыки "
полная версия страницы