Форум » Ай болит » О природе дисплазии ТБС у собак » Ответить
О природе дисплазии ТБС у собак
еч Ван: Тут очень много разговоров о дисплазии тазобедренного сустава, особенно на тему "кто виноват" и о роли, в связи с этим, наследственного фактора. Так вот, в науке широко распространён принцип "бритвы Оккама", гласящий: "не умножай сущностей без надобности". Т.е. если явление можно объяснить простыми и известными причинами, то не следует искать для него причин сложных и неизвестных. Мною исследованы сотни случаев ДТС у собак самых разных пород. Выявлены 4 механизма развития заболевания. Ни один из них для объяснения не требует наличия каких-то специфических "генов дисплазии". Наследование ДТС всегда связано либо с общими дефектами развития скелета, либо со специфическими экстерьерными формами. Во всех же остальных случаях ДТС обусловливается неправильным выращиванием в первые недели и месяцы жизни. В разведении САО можно легко избавиться от 90% случаев ДТС, если: - обеспечить полноценное белковое и минеральное питание и достаточный моцион щенков; - ограничить весовые критерии щенков строгими возрастными нормами; - прекратить дурную практику погони за большим "объёмом костяка", а наоборот, снова ввести в стандарт и соблюдать при селекции производителей ограничения по индексу костистости. Дискутировать на данную тему здесь не хочу. Публикация сводных сведений по моей работе в части изучения ДТС ожидается в этом году (если ничего непредвиденного не случится). Доклад на эту тему я делал на семинаре заводчиков в Ростове-на-Дону 20 февраля с.г. Может быть, что с подобным сообщением выступлю на межвузовской конференции по ветеринарной хирургии 19-20 марта.
ahen: Bakkara пишет: в Киеве,человек пять(можно читать фирм пять,в том числе аптеки магазины и т.д) которые потребляют-реализуют такое количество корма как мы,у нас ведь не только наши собаки,но и члены клуба,и покупатели щенков Гыыыыыыыыыыыыыыыыы! "Я успешный монагер (тм), йа крут, йа продаю Пуриновские корма лучше чем зоомагазины! Йоу!
Bakkara: ahen ну до чего ж некоторые тормозят,речь не о понтах,и подажах,речь про скидки которые фирма представитель дает крупным клиентам ahen пишет: Не лень же было! Не лень фигню писать
Анна : Провалялась несколько дней с температурой, зашла свои "5 копеек" про ДТБС вставить, с мыслями собраась уже - а тема оказывеатся уже давно про продажу сушки отдельными участниками форума Пойти отдельную тему теперь открывать, что-ли, чтобы про ДТБС было? А можно так, чтобы серьезная тема была закрыта для написания постов отдельными флудильщиками?
Bakkara: еч Ван пишет: Судя по вашему легкомысленному отношению к своим словам, ваших предков двести лет назад за подобные высказывания отнюдь не вызывали на дуэль, а попросту пороли вожжами на конюшне. Ах, простите, барин, заговорились. На дуэль вызывали и не за такое легкомыслие,крестьянин, в отличие от праздного барина, свое жизнью дорожил, да мы, собственно, и не претендуем на "голубую кровь", да и вет.врач в то время, кстати, коновалом назывался и в белые палаты только к псам и зван был.Нет, может. у вас. конечно, грамоты с гербовыми печатями с фамильным древом имеются, тогда конечно, увольте, граф. Интеллигентный человек не опускался бы до такой низости, право слово. А вообще, я в шоке. Вот, навскидку , статьи о дисплазии, известных авторитетныз авторов. Люди добрые, Вы что считаете, что весь цицилизованный мир идиоты и прав только один врач? Дисплазия, конечно, бывает приобретенная, но истинно приобретенной, без наследственной подоплеки КРАЙНЕ РЕДКО! Европа и Америка сумели свести это заболевание у племенных животных к минимуму только когда приняли его наследственноу природу и используя этот факт! И только в странах бывшего СНГ это проблема растет как снежный ком, из-за нерадивых заводчиков, да некоторых ветеринарных светил.Ненаследственная природа? Свежо питание, да се...ся с трудом.Исходя из этой теории, можно смело использовать в разведении дисплазийных родителей, ведь при правильном питании их детей, они будут здоровы!!! Может. кто покажет такую собачку?Хоть одну...Профессора, доктора вет.наук, доценты - вы считаете, что эти "титулы" дают право безапеляционно утверждать такие глобальные перевертыши? В 1989 году, когда подобные операции на Украине не делались, я лично диагностировала и отправила в Германию доберманшу для замены ТБС, что и было успешно там проделано. С тех пор я не только видела множество здоровых и больных собак, но и профессора, хотевшего прооперировать 6-ти месячного бульмастифа, выросшего в здоровое животное, кандидата вет. наук, собравшегося усыпить ротвейлершу с " 3 и 4 ст. ДТБС", прожившую в здравии 11 лет и ставшуюю мультичемпионом. И таких примеров за это время великое множество. И не толькл в ДТБС. Вы можете снова налететь,как стая ворон, клевать меня сколько хотите, мне все-равно - это мое мнение. Заводчика, кинолога, эксперта, практикующего врача. Только благодаря опыту и знаниям я получаю на сегодняшний день ЗДОРОВОЕ потмство, за которым ко мне снова и снова приходят владельцы собак, проживших долгую и ЗДОРОВУЮ жизнь. Вот о чем я радею, а не пытаюсь кому-то что-то доказать.Чего и Вам желаю. Но, естественно, каждый из нас имеет право выбора. Жаль, что собаки наши его не имеют...Удачи ЕчВану и его пациентам. И этой теме тоже.Блажен, кто верует... С ув., Марченко Богдана http://zoolife.com.ua/veterinariya/travmy-i-zabolevaniya-oporno-dvigatelnogo-apparata/displaziya-tazobedrennogo-sustava-/957/ http://www.zooclub.ru/dogs/vet/74.shtml http://sobaka.lv/index.php?m=Zdorovje&page=Zdorovje/Bolezni/002 bagbon.at.ua/load/0-0-0-1-20
Жилина Светлана: Bakkara
alabaika: Bakkara
zubari: Анна пишет: А можно так, чтобы серьезная тема была закрыта для написания постов отдельными флудильщиками? Очень бы хотелось.
Bakkara: Анна так вы по теме пишите,или сказать нечего а кормление имеет непосредственное отношение к теме,да и начал не я ,внимательно читайте Анна пишет: Пойти пойдите если есть что умное сказать
Алтын Таш: Bakkara пишет: Хотя есть еще один вариант,в тихую кормим кормом,а на форуме пишем о пользе здоровой натуральной пищи,знаем таких ,это не к вам конкретно а вообще. я не в тихую кормлю, я в громкую Никогда не скрываю, что кормим своих сушкой. Я писала о собаках, которые сидят в монастыре, на натуралке. И если собака на сушняке, он все равно не даст нужного качества и количества ВСЕХ микроэлементов и витаминов необходимых собаке. Поэтому независимо от натурального или сухого питания- если собака жрет навоз и землю, значит ей оно надо и пусть себе жрет на здоровье! Оксана
Алтын Таш: Согласна с Ваном, что выращивание играет основную роль в формировании или отсутсвии ДТС. И это не единичное мнение. На эту тему разговаривала с нашим преподавателем Князевым С.П. (профессор, кандидат биологических наук, генетик) -по его мнению также, появление ДТС зависит в большей степени от ВЫРАЩИВАНИЯ щенка, а на генетическую связь он отводит небольшой процент. Генетика в появлении этого заболевания далеко не главное. Оксана
oleg19702: Алтын Таш пишет: Оксана,можно ваш пост перенести в другую тему?
Алтын Таш: oleg19702 пишет: Оксана,можно ваш пост перенести в другую тему? а в какую Вроде не флудю....
oleg19702: Я не про то,про щенка с дисплазией...Не правильно выразился,не перенести,а скопировать!
Алтын Таш: oleg19702 пишет: Я не про то,про щенка с дисплазией... а я вроде про щенка с дисплазией не писала
8 Марта: Алтын Таш пишет: появление ДТС зависит в большей степени от ВЫРАЩИВАНИЯ щенка по ВАНу - от выращивания в ПЕРВЫЕ месяцы жизни.
oleg19702: Тема про щенка,а вашу цитату о мнении профессора о природе ДТС!
Алтын Таш: 8 Марта пишет: по ВАНу - от выращивания в ПЕРВЫЕ месяцы жизни. а с эти особенно согласна. Нельзя щенка прикармливать раньше 4-х недель. В особых случаях могу для себя допустить с 3-х недель, но НИКАК не раньше. Иногда приходится читать рекомендации по прикорму с пяти дней манной кашей Должно быть только материнское молоко. Опять же вернитесь к Природе-Матушке - где видано, чтобы щенок помимо грудного молока что-то еще получал, до тех пор пока не начинал самостоятельно передвигаться. Оксана
Алтын Таш: oleg19702 пишет: Тема про щенка,а вашу цитату о мнении профессора о природе ДТС! пожалуйста скопируйте. Я сразу не поняла про что речь Оксана
8 Марта: Алтын Таш пишет: вернитесь к Природе-Матушке - где видано, чтобы щенок помимо грудного молока что-то еще получал, до тех пор пока не начинал самостоятельно передвигаться.
Аскор: Алтын Таш , несколько уточнений (только без обид). Алтын Таш пишет: Нельзя щенка прикармливать раньше 4-х недель. В особых случаях могу для себя допустить с 3-х недель, Алтын Таш пишет: 2. Прикорм начинать не ранее 4-й недели жизни Не раньше 4-й недели - это значит с 4-й, т.е. трехнедельного щенка нужно начинать прикармливать, а смысл этого в том, что у суки пик лактации конец третей недели, затем начинается спад, а рост щенков продолжается. Алтын Таш пишет: Опять же вернитесь к Природе-Матушке - где видано, чтобы щенок помимо грудного молока что-то еще получал, до тех пор пока не начинал самостоятельно передвигаться. Самостоятельно передвигаться, щенки (большинство) начинают уже с двух-двух с половиной недель (не пойму - как начало самостоятельного передвижения связано с получением другой пищи - они ее находят?)
Ениш: Аскор , по Вашим наблюдениям -когда (с какого возраста щенков) суки начинают подкармливать их отрыжкой?
Аскор: По разному. Во многом зависит от суки. Специально не запоминал. С месяца - полутора.
сенька: Bakkara пишет: Исходя из этой теории, можно смело использовать в разведении дисплазийных родителей, ведь при правильном питании их детей, они будут здоровы!!! Тоже хотелось бы узнать.Если причина дисплазии действительно результат неправильного выращивания,а не генетика,почему дисплоз.собак не допускают до разведения?
Ениш: Аскор пишет: С месяца - полутора. Ну, да. Трёхнедельным сука может притащить кусок мяса -поиграться, наверное. А подкармливать детей "по настоящему" начинает после месяца. Мы же упорно начинаем пичкать их с 20-ти дней.
сенька: Аскор Можно узнать Ваше мнение?Как Вы считаете дисплазия это результат плохого выращивания или это врождённая особенность,которая проявится и при хорошем выращивание?
Аскор: сенька пишет: Аскор Можно узнать Ваше мнение? сенька, я в дисплазии ничего не понимаю, - какой смыл у меня спрашивать? Но я понимаю, что дисплазия это только часть аномалий ОДА собаки. Так вот я считаю, что наличие любой аномалии должно ставить под вопрос использование собаки в разведении. А дисплазия это современная страшилка для тех, кто этого не понимает. Ну, введут обязательную диагностику дисплазий, ну свободна собака, так что ее в разведение, даже при наличии "иксов", «прямых» задних ног, короткого шага, шаркающей походке и т.п.? По мне, так в разведение должны идти собаки только с правильными движениями, - и этого достаточно. Если после написанного Вам интересно мое мнение сенька пишет: Как Вы считаете дисплазия это результат плохого выращивания или это врождённая особенность,которая проявится и при хорошем выращивание? я думаю, что многое (почти все и дисплазия тоже) - наследственное.
Аскор: Ениш пишет: Трёхнедельным сука может притащить кусок мяса -поиграться, наверное. Может и не притащить - зависит от: упитанности суки перед родами; "молочности"; размера помета и как следствие упитанности суки к возрасту при, котором сука начинает прикорм; кормления самой суки (при обильном, а порой и избыточном кормлении суки, отрыжка появляется раньше); индивидуальные особенности - не все суки (как пишут на форуме) прикармливают щенков отрыжкой.
Аскор: Ениш пишет: Мы же упорно начинаем пичкать их с 20-ти дней. А мы - это кто? Мы начинаем прикармливать с трех недель (иногда позже), в зависимости от молочности суки и количества щенков. И уже лет десять - трех-разовое кормление (для всех пород, которыми занимаемся).
Жилина Светлана: Аскор пишет: Ну, введут обязательную диагностику дисплазий, ну свободна собака, так что ее в разведение, даже при наличии "иксов", «прямых» задних ног, короткого шага, шаркающей походке и т.п.? Именно у собак с такими описанными движениями и задними ногами врядли будет отсутствие дисплазии.
Elena: Жилина Светлана пишет: Именно у собак с такими описанными движениями и задними ногами врядли будет отсутствие дисплазии статистика, %%, снимки??? на основании чего такие выводы?
полная версия страницы