Форум » Ай болит » О природе дисплазии ТБС у собак » Ответить
О природе дисплазии ТБС у собак
еч Ван: Тут очень много разговоров о дисплазии тазобедренного сустава, особенно на тему "кто виноват" и о роли, в связи с этим, наследственного фактора. Так вот, в науке широко распространён принцип "бритвы Оккама", гласящий: "не умножай сущностей без надобности". Т.е. если явление можно объяснить простыми и известными причинами, то не следует искать для него причин сложных и неизвестных. Мною исследованы сотни случаев ДТС у собак самых разных пород. Выявлены 4 механизма развития заболевания. Ни один из них для объяснения не требует наличия каких-то специфических "генов дисплазии". Наследование ДТС всегда связано либо с общими дефектами развития скелета, либо со специфическими экстерьерными формами. Во всех же остальных случаях ДТС обусловливается неправильным выращиванием в первые недели и месяцы жизни. В разведении САО можно легко избавиться от 90% случаев ДТС, если: - обеспечить полноценное белковое и минеральное питание и достаточный моцион щенков; - ограничить весовые критерии щенков строгими возрастными нормами; - прекратить дурную практику погони за большим "объёмом костяка", а наоборот, снова ввести в стандарт и соблюдать при селекции производителей ограничения по индексу костистости. Дискутировать на данную тему здесь не хочу. Публикация сводных сведений по моей работе в части изучения ДТС ожидается в этом году (если ничего непредвиденного не случится). Доклад на эту тему я делал на семинаре заводчиков в Ростове-на-Дону 20 февраля с.г. Может быть, что с подобным сообщением выступлю на межвузовской конференции по ветеринарной хирургии 19-20 марта.
колмакова татьяна: Жилина Светлана пишет: Именно у собак с такими описанными движениями и задними ногами врядли будет отсутствие дисплазии. Не могу сказать ничего про прямые ЗК и шаркающую походку, а вот укороченный и даже короткий шаг по наблюдениям наших друзей-заводчиков из Прибалтики очень часто у собак со степенью А - с хорошо закрытой капсулой сустава.
Elena: колмакова татьяна поэтому и спрашиваю Elena пишет: на основании чего такие выводы?
Жилина Светлана: колмакова татьяна пишет: Не могу сказать ничего про прямые ЗК и шаркающую походку, а вот укороченный и даже короткий шаг по наблюдениям наших друзей-заводчиков из Прибалтики очень часто у собак со степенью А - с хорошо закрытой капсулой сустава. Такая походка часто бывает у собак со скошенным, а главное укороченным крупом. Эти движения не красивы, мало продуктивны, но они не причиняют собаке боли и неудобства, в отличии от собак, даже с легкой степенью дисплазии. Дисплазийные суставы могут давать больше свободы при движении, но это же может давать и вероятность подвывихов и даже вывихов при обычной нагрузке и при каких-то резких движениях. Но даже без травм дисплазийный сустав с возрастом обычно становится артрозым. Т.е. собака пожизненно испытывает боль. Поэтому кроме отсутствия дисплазии необходимо отслеживать и строение крупа.
Жилина Светлана: Elena пишет: статистика, %%, снимки??? на основании чего такие выводы? а из того, что ноги не состоят из одних тазобедренных суставов, и все части конечности взаимосвязаны. Из-за дисплазии тазоберенных суставов может развиваться компенсаторное искривление задних конечностей, в частности вальгусная деформация бедра, иксообразный постав и др. Очень часто дисплазия тазобедренных суставов соседствует с дисплазией локтевого сустава. Опять же при дисплазии развивается артроз суставов, при котором собака испытывает боль, из-за которой шаг конечно станет короче, шаркающим.
alabaika: Аскор пишет: По мне, так в разведение должны идти собаки только с правильными движениями, - и этого достаточно. В соседней теме обсуждался краешком один такой кобель с правильными движениями,ему восьмой год,выставляется успешно,вяжется,слышала заборы перепрыгивает,а у него ДТБС "Е" Вы бы стали использовать его в своем разведении?
АЛТЫНБАЙ: колмакова татьяна пишет: а вот укороченный и даже короткий шаг по наблюдениям наших друзей-заводчиков из Прибалтики очень часто у собак со степенью А - с хорошо закрытой капсулой сустава. Вот слишком широко всё-таки сказано. Прибалтика, конечно, очень не велика по Российским меркам. Но мнения у "заводчиков из Прибалтики" - далеко не так едины.
Elena: Жилина Светлана пишет: а из того, что ноги не состоят из одних тазобедренных суставов, и все части конечности взаимосвязаны это понятно однако нельзя без основательно (без исследований) ставить знак равенства между недостатками по корпусу и заболеванием
Elena: АЛТЫНБАЙ пишет: Но мнения у "заводчиков из Прибалтики" - далеко не так едины. а вот интересно есть ли обобщенная статистика по вашим данным?
Ениш: alabaika пишет: В соседней теме обсуждался краешком один такой кобель с правильными движениями,ему восьмой год,выставляется успешно,вяжется,слышала заборы перепрыгивает,а у него ДТБС "Е" А ссылочку на тему? Интересно очень, кто ж не постеснялся и объявил о "Е" степени своей собаки?
Ениш: Ениш пишет: Мы же упорно начинаем пичкать их с 20-ти дней. Аскор пишет: А мы - это кто? Мы начинаем прикармливать с трех недель Ну, стало быть и Вы тоже.
alabaika: Ениш пишет: кто ж не постеснялся и объявил о "Е" степени своей собаки? Ир,этот кобель был продан,сейчас у нового хозяина живет.
Ениш: alabaika пишет: этот кобель был продан,сейчас у нового хозяина живет. ссылку то поставь на тему -интересно же..
alabaika: Ениш я тебе в личку написала
Elena: тогда и мне :)
Жилина Светлана: Elena пишет: это понятно однако нельзя без основательно (без исследований) ставить знак равенства между недостатками по корпусу и заболеванием А я и не ставлю знак равенства, но в любом случае если собака имеет серьезные затруднения по движениям задних конечностей (кроме случаев подтвержденных травм, не связанных с наследственными патологиями), то не стоит использовать её в разведении.
АЛТЫНБАЙ: Elena пишет: а вот интересно есть ли обобщенная статистика по вашим данным? Ну, статистика, по определению, наука больших чисел, а у нас всё население в стране - чуть больше миллиона. Помётов азиатов в год 1-3. За период где-то с 1996 года по 2008 официальную проверку прошла 61 собака. По ним результаты выглядят очень неплохо - 70% А-В. НО(!!!) далеко не все сделанные снимки были отправлены на оценку. Т.е. случается, что врач видит, что ноги не очень, сообщает владельцу, в результате снимки просто не отсылаются на оценку. Более того большая часть снятых собак, это как бы некотроый усреднённый срез поголовья 90-х годов, т.к. у нас порода не очень популярна, выездных вязок немного, ну и ввозится собак немного. А моё субъективное мнение, что и усреднённо российское поголовье 90-х годов не было столь проблематичным как сейчас. Вот посчитав исследованных собак в Финляндии, привезённых из России, картинка получилась гораздо более неприглядной: исследования 2004-2008 г. всего 9 собак, из них у 7 (77,78%) - степень D-E. Ну опять же повторюсь, все эти цифры очень малы для статистики. Так что, шар на стороне российских коллег! А что касается, короткого шага и А степени, я лично никакой такой зависимости не вижу. Хотя, конечно, приходилось видеть собак с хорошими снимками и плохим строением конечностей. Но сказать, что это и есть истина, - ни в коем случае!
Анна : Аскор пишет: По мне, так в разведение должны идти собаки только с правильными движениями, - и этого достаточно. Ениш пишет: кто ж не постеснялся и объявил о "Е" степени своей собаки? - у нас тоже был щен от такого кобеля - движения супер, а когда у потомков полезла ДТБС сильной степени и в большом количестве - то уже и кобелю - отцу снимки сделали и прозрела владелица. Кстати - это не скрывается.
alabaika: Анна пишет: Кстати - это не скрывается. Тогда озвучьте кличку кобеля.
oleg19702: Что же все по личкам!? Раз уж такая пьянка пошла,давайте в открытую!!!
oleg19702: Такой вопрос,снимок на ДТС можно сделать только с применением наркоза,или есть другие методики?
Анна : alabaika пишет: Тогда озвучьте кличку кобеля - Вам она мало что скажет, т.к. другая порода. Ночной Талисман из Столицы Сибири - по движениям - супер, по снимкам - ноги от тела отдельно. Так же и у многих его детей. oleg19702 пишет: снимок на ДТС можно сделать только с применением наркоза,или есть другие методики? - смотря для чего. Если для проверки - есть ли проблема - то можно и без наркоза. Для уточнения нюансов и определения степени - только под наркозом.
Elena: АЛТЫНБАЙ спасибо однако есть данные, которые можно анализировать, причем в динамике
Ениш: Анна пишет: Ночной Талисман из Столицы Сибири Кавказец? Чьи снимки были на БАПе?
Анна : Ениш да. Но там были РГ снимки его детей, а не его самого.
Ениш: Анна пишет: там были РГ снимки его детей, а не его самого.
ehlla-as: Анна пишет: Ночной Талисман из Столицы Сибири А от кого ОН, были ли дифекты движений у его родителей ????????????
колмакова татьяна: АЛТЫНБАЙ пишет: Прибалтика, конечно, очень не велика по Российским меркам. Но мнения у "заводчиков из Прибалтики" - далеко не так едины. Я же не написала "у всех" !
Анна : ehlla-as пишет: были ли дифекты движений у его родителей ???????????? - нет, дефектов движений ни у него, ни у его родителей -не было. Также у детей - даже подозрений на ДТБС не возниклао до снимков.
Bakkara: Алтын Таш пишет: Никогда не скрываю, что кормим своих сушкой. То есть вы понимая вред кормов,сознательно мучите своих собак Алтын Таш пишет: а на генетическую связь он отводит небольшой процент. этот спор не имеет смысла Алтын Таш пишет: вернитесь к Природе-Матушке Действительно,что будет в природе с дисплазийным животным,да оно попросту издохнет,и в разведение после замены суставов не попадет,может по этому в природе не бегают инвалиды сенька пишет: Bakkara пишет: цитата: Исходя из этой теории, можно смело использовать в разведении дисплазийных родителей, ведь при правильном питании их детей, они будут здоровы!!! Тоже хотелось бы узнать.Если причина дисплазии действительно результат неправильного выращивания,а не генетика,почему дисплоз.собак не допускают до разведения? ответьте на этот вопрос плиз
Bakkara: Ениш пишет: когда (с какого возраста щенков) суки начинают подкармливать их отрыжкой? а у меня суки не рыгають.че делать усыпить
полная версия страницы