Форум » Ай болит » О природе дисплазии ТБС у собак » Ответить
О природе дисплазии ТБС у собак
еч Ван: Тут очень много разговоров о дисплазии тазобедренного сустава, особенно на тему "кто виноват" и о роли, в связи с этим, наследственного фактора. Так вот, в науке широко распространён принцип "бритвы Оккама", гласящий: "не умножай сущностей без надобности". Т.е. если явление можно объяснить простыми и известными причинами, то не следует искать для него причин сложных и неизвестных. Мною исследованы сотни случаев ДТС у собак самых разных пород. Выявлены 4 механизма развития заболевания. Ни один из них для объяснения не требует наличия каких-то специфических "генов дисплазии". Наследование ДТС всегда связано либо с общими дефектами развития скелета, либо со специфическими экстерьерными формами. Во всех же остальных случаях ДТС обусловливается неправильным выращиванием в первые недели и месяцы жизни. В разведении САО можно легко избавиться от 90% случаев ДТС, если: - обеспечить полноценное белковое и минеральное питание и достаточный моцион щенков; - ограничить весовые критерии щенков строгими возрастными нормами; - прекратить дурную практику погони за большим "объёмом костяка", а наоборот, снова ввести в стандарт и соблюдать при селекции производителей ограничения по индексу костистости. Дискутировать на данную тему здесь не хочу. Публикация сводных сведений по моей работе в части изучения ДТС ожидается в этом году (если ничего непредвиденного не случится). Доклад на эту тему я делал на семинаре заводчиков в Ростове-на-Дону 20 февраля с.г. Может быть, что с подобным сообщением выступлю на межвузовской конференции по ветеринарной хирургии 19-20 марта.
Жилина Светлана: Bakkara пишет: Самое простое о дисплазии и причинах - цитата В последнее время в связи с катастрофическим распространением проблемы и такими же катастрофическими формами, возникает необходимость в пояснении причин развития проблемы. Всеми ветеринарными врачами всего мирового сообщества давно сделан вывод о дисплазии тазобедренных суставов у собак как генетически детерминированным заболевании (т.е. патологии, передающейся наследственно от родительских особей – потомству). Не обязательно быть врачом, чтобы самостоятельно понять правоту этого мнения. Факт породной привязанности разве не является тому доказательством. Более того, существует внутрипородные линии собак, где дисплазия встречается чаще, чем в других. Сразу необходимо сопоставить этот факт с мнением о так называемой приобретенной дисплазии или дисплазией, связанной с повторяемой травмой. Вам не кажется странным то, что эти «виды» дисплазий возникают у представителей одних и тех же пород и даже у одной и той же родительской пары. Разве можно предположить, что дисплазия тазобедренных суставов почему-то приобретается именно у потомства этих родительских особей или почему-то их щенки чаще других травмируются. Можно себе представить наследственную или семейную склонность к травме – это просто не серьезно. Таким образом, можно сделать вывод о подавляющей роли генетического фактора в возникновении дисплазии тазобедренных суставов у собак. Но справедливости ради надо отметить о факторах способствующих усугублению дисплазии (заметьте усугублению, но не возникновению) – это нарушение минерального обмена (недостаток в рационе, некорректное соотношение кальция к фосфору), ранние физические нагрузки, нарушения в кормлении щенка, избыток протеина и калорий вообще при недостатке минеральных веществ (кормление сухим кормом или большим количеством мяса), любые другие заболевания, нарушающие рост и формирование собаки. Если взять «общую» причину дисплазии за 100%, то генетическая (т.е. наследственная роль) составляет не менее 90-95%. Доказательством этого также может служить факт отсутствия дисплазии тазобедренных суставов у беспородных (в том числе и уличных собак, рацион которых вообще никто не балансирует), даже, если степень рахита у них существенна. Неизвестны факты обнаружения патологии у беспородных собак, за исключением метисов тех пород, которые склонны к дисплазии (немецкая, среднеазиатская и кавказская овчарки, ретривер и др.). Также неизвестны случаи возникновения дисплазии после травм (вопрос, который очень живо обсуждается).
Жилина Светлана: еч Ван пишет: В разведении САО можно легко избавиться от 90% случаев ДТС, если: - обеспечить полноценное белковое и минеральное питание и достаточный моцион щенков; - ограничить весовые критерии щенков строгими возрастными нормами; - прекратить дурную практику погони за большим "объёмом костяка", а наоборот, снова ввести в стандарт и соблюдать при селекции производителей ограничения по индексу костистости. Почему же у немецких овчарок, отличающихся ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшим весом и костяком, чем САО дисплазия ТБС распространена очень сильно? Почему дисплазия ТБС встречается даже у той пород, хотя конечно реже чем у крупных? Почему дисплазия ТБС болезнь породистых собак?
Bakkara: MOLOSSYIZAZII пишет: Зря смеетесь. Да уж позвольте мне смеяться когда захочу,а плачет пусть тот у кого эта проблема существует ДархаН пишет: эта статья расчитана на обычного обывателя-владельца собак Я написал что это самая простая информация доступная для всех,без лишних понтов. ДархаН пишет: Каждый делает свой бизнес по-своему... Так и я про то же,сначала грузим ,потом режим,Мне вооюбще теория еч Ван похожа на заказ некоторых заводчиков,очень удобно,гавно продал,и потом хорошая отмазка,в квартиру блин незя,кормил не так,Моцион блин не тот,гулял не так,пилюли не те,в зад блин тоже не так целовал Да азиат ,собака по здоровью,лопатой не перешибеш,че ж каличей то кругом столько бегает, Алексей.
Марисоль: Жилина Светлана пишет: Почему же у немецких овчарок, отличающихся ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшим весом и костяком, чем САО дисплазия ТБС распространена очень сильно? Почему дисплазия ТБС встречается даже у той пород, хотя конечно реже чем у крупных? Почему дисплазия ТБС болезнь породистых собак? У меня 4 года тому назад родился крупный щенок который в 45 дней весил 9,5 кг продала в 2мес В 6 мес хозяева привезли показать мне кобеля ,он раскормлен до безобразия на рёбрах жировая прослойка была больше 3х см .К гду немного похудел у кобеля рост в холке 85 см . И никакой дисплазии Кличка кобеля Давлат его выставляли 1 раз на моно нашего клуба под Швец .
Bakkara: Жилина Светлана пишет: Почему же у немецких овчарок, Ну ,весят дай бог,по 30 кг,а дисплазия у 80%,тоже моцион не тот
lin: в квартирах выросло все поголовье САО в 80 ых годах....я уже не раз писала об этом...в квартирах рождались и по квартирам расселялись...проблемы так остро не стояло...но собаки конечно не были такими большими..хотя Эрнек 84 см...вырос так же в квартире...
Жилина Светлана: Bakkara пишет: Так и я про то же,сначала грузим ,потом режим,Мне вооюбще теория еч Ван похожа на заказ некоторых заводчиков,очень удобно,гавно продал,и потом хорошая отмазка,в квартиру блин незя,кормил не так,Моцион блин не тот,гулял не так,пилюли не те,в зад блин тоже не так целовал И я о том же. У меня почему-то доги растут как трава. Едят сколько хотят, бегают как хотят, живут в квартире на диване, никаких хондропротекторов не получают, и вес очень даже приличный (старшая сука при росте 85 см имеет вес 74 кг, объем груди 105 см). И как-то без дисплазии обходимся. А тут из азиатов прям неженок делают, которых даже на материнском молоке до отвала кормить нельзя, сразу в инвалидов превращаются.
Bakkara: Жилина Светлана пишет: которых даже на материнском молоке до отвала кормить нельзя, сразу в инвалидов превращаются. А это я когда прочитал,то был пацсталом такого еще не слышал,шоб щенка да от суки отнимать Алексей.
Elena: Bakkara пишет: такого еще не слышал,шоб щенка да от суки отнимать а такого никто и не писал, читать надо внимательно, а не домысливать
Bakkara: Elena Это писали в другой теме, ник АННА. Жилина Светлана понимает о чем я Elena пишет: домысливать так что вот не надо тут это
8 Марта: Zanna пишет: Ракич А что же это за собака такая, которую надо как то по особому выращивать? Я вот тоже не хочу как идиотка шагом гулять , нехай само бегает сколько хочет Bakkara пишет: плачет пусть тот у кого эта проблема существует так плачут сами собаки и их владельцы, а заводчики этих собак-бедолаг денюжки слюнявят-пересчитывают
колмакова татьяна: Bakkara пишет: Мне вооюбще теория еч Ван похожа на заказ некоторых заводчиков, ВАН ? Для ЗАВОДЧИКОВ ? Я аж дар речи потеряла...... Да он считает заводчиков главным злом практически ! Вот уж никогда бы он в угоду ЗАВОДЧИКАМ не стал что-то делать.
еч Ван: Жилина Светлана пишет: Почему же у немецких овчарок, отличающихся ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшим весом и костяком, чем САО дисплазия ТБС распространена очень сильно? В линиях шоу-НО распространена другая форма ДТС, нежели у САО. еч Ван пишет: Наследование ДТС всегда связано либо с общими дефектами развития скелета, либо со специфическими экстерьерными формами. Bakkara пишет: Мне вооюбще теория еч Ван похожа на заказ некоторых заводчиков, "Ничего не знаю, но мнение имею" - Ваша позиция характерна для представителей интеллектуального большинства.
АЛТЫНБАЙ: еч Ван Но почему тогда от некоторых собак с тем, что я по-дилетантски называю "плохими ногами" и соответствующими им плохими движениями, с довольно большой вероятностью можно приобрести таких же?
Марисоль: Я не ортопед и даже не ветврач, но из многолетнего опыта : прекорм сказывается больше на передних конечностях ,а не на задних .И не правильное кормление( т.есть рахит ) тоже на передних проявляется .Если у собы передние лапы ровные -то значит и выращивание правильное ,а ДТС досталась от мамы и папы .
Bakkara: колмакова татьяна пишет: Да он считает заводчиков главным злом практически ! Хорошая легенда еч Ван пишет: "Ничего не знаю, но мнение имею" Вот хамить не надо,у вас своя сказка,а я доверяю другим фактам. Не думаю что вы БОГ.и ваше мнение единственно - окончательное и обжалованию не подлежит.
Марисоль: АЛТЫНБАЙ пишет: Но почему тогда от некоторых собак с тем, что я по-дилетантски называю "плохими ногами" и соответствующими им плохими движениями, с довольно большой вероятностью можно приобрести таких же? И хоть чем их корми ,водволь моцион но постав задних не изменится
Ениш: еч Ван Александр Николаевич, если не изменяет память -вроде, у вас был материал о волчатах, выращенных на обилии кормов и при минимуме движений (в вольере)? О дисплазийных волчатах.
Bakkara: Ениш пишет: волчатах, выращенных на обилии кормов и при минимуме движений (в вольере)? О дисплазийных волчатах. а может они изначально дисплазийными были,просто в природе они бы издохли,и никто об этом не знал. У меня жили волчата,самые что нинаесть дикие,жрали тот же корм что и собаки,двигались мало,потому как на поводках я с ними не ходил,но с ногами все было супер,бегали и прыгали,так что Бубка позавидует. А мать природа сама ведет отбор,причем жесткий
ирина у: Марисоль пишет: прекорм сказывается больше на передних конечностях ,а не на задних . как заводчик здесь не соглашусь, с передними проседают пясти,а с задние страдают все-таки больше,но это мои личные наблюдения на научные исследования не претендую
еч Ван: АЛТЫНБАЙ пишет: еч Ван Но почему тогда от некоторых собак с тем, что я по-дилетантски называю "плохими ногами" и соответствующими им плохими движениями, с довольно большой вероятностью можно приобрести таких же? Наследуется склонность к дефектному развитию скелета в целом, а ДТС - лишь частное проявление этого. Bakkara пишет: Вот хамить не надо Вы голословно обвинили меня в подлости (де, статья заказная), и что мечтали услышать в ответ? Ениш пишет: еч Ван Александр Николаевич, если не изменяет память -вроде, у вас был материал о волчатах, выращенных на обилии кормов и при минимуме движений (в вольере)? О дисплазийных волчатах. Есть такой материал. И рентгеновские снимки имеются. В докладе этот факт был упомянут. И в статье тоже будет.
Жилина Светлана: Марисоль пишет: Я не ортопед и даже не ветврач, но из многолетнего опыта : прекорм сказывается больше на передних конечностях ,а не на задних .И не правильное кормление( т.есть рахит ) тоже на передних проявляется .Если у собы передние лапы ровные -то значит и выращивание правильное ,а ДТС досталась от мамы и папы . согласна!
Bakkara: еч Ван пишет: Вы голословно обвинили меня в подлости (де, статья заказная), А чего вы так разволновались,не заказная,ну и ладно.А вот мнение отличное от вашего у людей бывает и у дохторов -професоров и у нас и за границей,причем кардинально не похожие на ваше мнение. Ну что ж кормите правильно и делайте хороший моцион удачи. А я буду по старинке выбраковывать
Ениш: Марисоль пишет: прекорм сказывается больше на передних конечностях ,а не на задних . Просто -искривление костей передних конечностей заметнее визуально. А сказывается на всём, и не только на костях и суставах п.к и з.к. Марисоль пишет: Если у собы передние лапы ровные -то значит и выращивание правильное , Как определили, что ровные? На взгляд?
еч Ван: Bakkara пишет: еч Ван пишет: цитата: Вы голословно обвинили меня в подлости (де, статья заказная), А чего вы так разволновались,не заказная,ну и ладно Ах, действительно, чего это я так отреагировал? Судя по вашему легкомысленному отношению к своим словам, ваших предков двести лет назад за подобные высказывания отнюдь не вызывали на дуэль, а попросту пороли вожжами на конюшне.
Bakkara: еч Ван Ты текст фильтруй,а то как бы другого доктора искать не пришлось кость белая
zubari: Bakkara пишет: Ты текст фильтруй,а то как бы другого доктора искать не пришлось А чего вдруг на "ты", да ещё и с угрозами. Не согласны с чем-либо по вопросу темы ,так спорьте на уровне.
АЛТЫНБАЙ: еч Ван пишет: Наследуется склонность к дефектному развитию скелета в целом А как их то фильтровать? Получается в данном случае классические снимки не помогают?
Дахмардак: еч Ван пишет: Наследуется склонность к дефектному развитию скелета в целом АЛТЫНБАЙ пишет: А как их то фильтровать? Можно подробнее?
zubari: Дахмардак пишет: АЛТЫНБАЙ пишет: цитата: А как их то фильтровать? Можно подробнее? Очень интересно.
полная версия страницы