Форум » Ай болит » О природе дисплазии ТБС у собак » Ответить
О природе дисплазии ТБС у собак
еч Ван: Тут очень много разговоров о дисплазии тазобедренного сустава, особенно на тему "кто виноват" и о роли, в связи с этим, наследственного фактора. Так вот, в науке широко распространён принцип "бритвы Оккама", гласящий: "не умножай сущностей без надобности". Т.е. если явление можно объяснить простыми и известными причинами, то не следует искать для него причин сложных и неизвестных. Мною исследованы сотни случаев ДТС у собак самых разных пород. Выявлены 4 механизма развития заболевания. Ни один из них для объяснения не требует наличия каких-то специфических "генов дисплазии". Наследование ДТС всегда связано либо с общими дефектами развития скелета, либо со специфическими экстерьерными формами. Во всех же остальных случаях ДТС обусловливается неправильным выращиванием в первые недели и месяцы жизни. В разведении САО можно легко избавиться от 90% случаев ДТС, если: - обеспечить полноценное белковое и минеральное питание и достаточный моцион щенков; - ограничить весовые критерии щенков строгими возрастными нормами; - прекратить дурную практику погони за большим "объёмом костяка", а наоборот, снова ввести в стандарт и соблюдать при селекции производителей ограничения по индексу костистости. Дискутировать на данную тему здесь не хочу. Публикация сводных сведений по моей работе в части изучения ДТС ожидается в этом году (если ничего непредвиденного не случится). Доклад на эту тему я делал на семинаре заводчиков в Ростове-на-Дону 20 февраля с.г. Может быть, что с подобным сообщением выступлю на межвузовской конференции по ветеринарной хирургии 19-20 марта.
еч Ван: Bakkara пишет: еч Ван Ты текст фильтруй,а то как бы другого доктора искать не пришлось кость белая Что и требовалось доказать: "от осинки не родятся апельсинки"(с).
еч Ван: АЛТЫНБАЙ пишет: еч Ван пишет: цитата: Наследуется склонность к дефектному развитию скелета в целом А как их то фильтровать? Получается в данном случае классические снимки не помогают? Потому-то, по идее, надо выбраковывать всех собак с ДТС, независимо от причины развития болезни (исключая очевидную вторичную ДТС - последствие травмы). Но с таким подходом легко разбазарить слишком много ценного. Оттого самыми быстрыми темпами следует поначалу нормализовать выращивание щенков.
Bakkara: еч Ван как бы предкам на конюшне доказывать не пришлось
Bakkara: zubari пишет: А чего вдруг на "ты" еч Ван пишет: ваших предков двести лет назад за подобные высказывания отнюдь не вызывали на дуэль, а попросту пороли вожжами на конюшне. Вы это не воспринимаете,как личное оскорбление,я воспринимаю,меня так предки воспитали. Или великому дохтуру все можно,может с кем то и можно ,но со мной не прокатит
zubari: Bakkara пишет: Вы это не воспринимаете,как личное оскорбление,я воспринимаю,меня так предки воспитали. А подозревать в том, что статья заказная и походя так оскорбить человека, а потом также походя,смеясь отказаться от своих слов , Вас кто учил? И давайте не засорять интересную тему .
Дахмардак: Bakkara Давайте здесь не про воспитание. еч Ван пишет: самыми быстрыми темпами следует поначалу нормализовать выращивание щенков. Понятно, не перекармливать и достаточно движений(вволю). Первый шаг. Потом? И сколько поколений нормально выращенных щенков даст результат положительный?
еч Ван: Bakkara пишет: Вы это не воспринимаете,как личное оскорбление,я воспринимаю, Позволю себе процитировать: Bakkara пишет: А чего вы так разволновались Практика двойных стандартов в действии? Меня, стало быть, оскорблять можно, а самому быть оскорблённым гордость не позволяет?
bayaz: еч Ван пишет: Оттого самыми быстрыми темпами следует поначалу нормализовать выращивание щенков. Александр Николаевич! Помню на БАПе Вы давали советы по выращиванию щенков - очень интересные советы, тогда некоторые моменты мне казались спорными, но со временем я поняла их правильность. Скажите, а сейчас Ваши взгляды на кормление не изменились? Могли бы Вы дать некоторые более конкретные рекомендации? Может быть какие-то натуральные продукты - включение в рацион которых поможет лучше вырастить щенка?
еч Ван: Дахмардак пишет: Первый шаг. Потом? И сколько поколений нормально выращенных щенков даст результат положительный? Давайте подождём публикации статьи, а потом уже будем её обсуждать.
Дахмардак: еч Ван пишет: Давайте подождём публикации статьи, а потом уже будем её обсуждать. Хорошо.
bayaz: еч Ван пишет: Давайте подождём публикации статьи, а потом уже будем её обсуждать. В статье будут освещены и эти вопросы? Кормление и правильное выращивание щенков? Тогда, наверное, и мой вопрос преждевременный. Будем ждать выхода статьи.
zubari: еч Ван пишет: а потом уже будем её обсуждать. Горячее планируется обсуждение.
еч Ван: bayaz пишет: Александр Николаевич! Помню на БАПе Вы давали советы по выращиванию щенков - очень интересные советы, на тот момент некоторые моменты мне казались спорными, но со временем я поняла их правильность. Скажите, а сейчас Ваши взгляды на кормление не изменились? Могли бы Вы дать некоторые более конкретные рекомендации? Может быть какие-то натуральные продукты - включение в рацион которых поможет лучше вырастить щенка? Придерживаюсь всё тех же взглядов. А у щенков должен быть свободный доступ к природным источникам минералов: мелу, красной глине, древесному углю, свежим сосновым веткам. Потому что потребность растущего организма в минералах очень сильно меняется даже на коротких отрезках времени. Обязательно наличие в рационе поваренной соли (в ограниченных, естественно, количествах).
bayaz: еч Ван пишет: Придерживаюсь всё тех же взглядов. А у щенков должен быть свободный доступ к природным источникам минералов: мелу, красной глине, древесному углю, свежим сосновым веткам. Потому что потребность растущего организма в минералах очень сильно меняется даже на коротких отрезках времени. Обязательно наличие в рационе поваренной соли (в ограниченных, естественно, количествах).
еч Ван: bayaz пишет: В статье будут освещены и эти вопросы? Кормление и правильное выращивание щенков? Увы, нет. Только немного о весе, темпах роста и погоне за избыточной "костистостью".
Ракич: Zanna пишет: А что же это за собака такая, которую надо как то по особому выращивать? Я вот тоже не хочу как идиотка шагом гулять , нехай само бегает сколько хочет С квартирными собаками надо гулять по городу каждый день по городу -после работы и до... Или во двор есть возможность выпустить? Да, и бегать собако само не хочет, надо бы погулять! На поводочке. А что я Америку открыла?
Ракич: леди пишет: Я тоже за свободный полёт. Но думаю, Ракич говорит о прогулках с собакой вообще, а не о каком-то особом темпе нагуливания. Спасибо! Я-за свободный полет, у меня мои деФки так и живут, без вольеров. Только часто под "свободным полетом" подразумевается полет по вольеру или по сотке земли, прилегающем к нему. Александр Николаевич! Спасибо Вам большое за Ваши советы и рекомендации! Хоть и модно нынче во всех грехах заводчиков обвинять(я не заводчик, но у меня чудесные собаки от замечательных заводчиков), думаю, что заводчиков гораздо меньше, чем владельцев. А если владельцам все время твердить, что "хороший азиат само вырастет", а ты, друг, лежи на диване с пивом и жди. Так потом и видишь то, что выросло, и не нравится почему-то. И начинается искание виновных. А начинать с себя надо. Всегда. ИМХО. (Как я красную глину искала, пока деть рос, никому не скажу! И мышек не давала. Жалко, они хорошенькие. )
Жилина Светлана: еч Ван пишет: В линиях шоу-НО распространена другая форма ДТС, нежели у САО. А можно поподробнее, какая такая другая форма ДТС?
еч Ван: Жилина Светлана пишет: А можно поподробнее, какая такая другая форма ДТС? В статье будет. Это экстерьерная форма ДТС, обусловленная неправильным распределением нагрузок в суставе. И кое-какими анатомическими особенностями.
Elena: Заинтересовал вот такой момент в другой ветке... Zanna пишет: Проблема собак, свободных от ДТС. Черт его знает, почему, но связки рвут постоянно пожалуйста Жанна и еч Ван прокомментируйте...это как-то доказано, исследовано или просто совпадение?
еч Ван: Elena А Вы на скакательные суставы этих собак посмотрите.
Балтек Гайрат: еч Ван пишет: А Вы на скакательные суставы этих собак посмотрите. И что будет после того, как она посмотрит на их скакательные суставы? А нельзя ли просто дать ответ на вопрос? Не по-еврейски, а вот... просто взять и сказать.
АЛТЫНБАЙ: Я не Жанна и еч Ван, но выскажусь по этому поводу. Не согласна, что рвут "свободные от ТБС", рвут все, прямо эпидемия какая-то... Давно задумываюсь над этим, вспомнила, что впервые услышала об этом от финнов в середине 90-х, у нас об этом тогда слыхом еще не слыхивали. А вот после где-то 2000 го понеслось. В мою бедную голову никакой существенной связи кроме кардинальной смены рациона собак с тех времён не пришло. Я представляю как могут возмущаться сейчас сторонники сухих кормов (сама была их приверженцем когда-то), но точно могу сказать, что довольно активно занимаясь спортом (военизированным многоборьем) и разными дрессировками, никогда в 80-е - 90-е годы даже не слышала о порванных связках у собак. А сейчас операции на коленках в ветклиниках просто поставлены на конвейер. Никакого другого объяснения я найти не могу.
Балтек Гайрат: АЛТЫНБАЙ пишет: Не согласна, что рвут "свободные от ТБС", рвут все, Я почему-то тоже так думаю. Я конечно не профессор и даже на него не учусь, так что надо мной можно смеяться.
еч Ван: Балтек Гайрат пишет: И что будет после того, как она посмотрит на их скакательные суставы? А нельзя ли просто дать ответ на вопрос? Не по-еврейски, а вот... просто взять и сказать. Таки да, таки можно. Но буду иметь подозрение, что лучше немножко проникнуть в смысл, чем просто читать чьи-то слишком простые ответы.
Elena: еч Ван пишет: Но буду иметь подозрение, что лучше немножко проникнуть в смысл ну дык я и хочу в него (смысл) проникнуть просто у меня лично нет достаточного количества наблюдений на эту тему, отсюда и вопрос...Лично я считала, что предрасположенность к разрыву связки - это наиболее раскрытые суставы и никак с ДТБС это не соотносила.
Балтек Гайрат: еч Ван пишет: Таки да, таки можно Ну во! Это оно и есть. Тем более, что еч Ван пишет: чьи-то слишком простые ответы нам по-любому не грозят, поэтому может хотя бы минимально упростим наше и без того непростое общение. Начнем хотя бы с того, чем так сильно отличаются скакательные суставы собак, которые исхитрились порвать связку?
ОляМ: еч Ван пишет: А у щенков должен быть свободный доступ к природным источникам минералов: мелу, красной глине, древесному углю, свежим сосновым веткам. Александр Николаевич, может дурацкий, но актуальный вопрос без подковырки - хде все это достать в москве и М.О.? Сосновые ветки можем надергать в лесу - сколько времени считать их свежими? Древесный уголь - тот что для костров/мангалов продают - он годится? Мел и красная глина - тут полный ступор...
Ениш: ОляМ пишет: Мел и красная глина - тут полный ступор... Глину -в художественном салоне. Мел -в канцелярском магазине. Древесный уголь лучше всё таки самим нажечь (берёзовый)
bayaz: Ениш пишет: Древесный уголь лучше всё таки самим нажечь (берёзовый) Обычный из костра?
полная версия страницы