Форум » Ай болит » Как остановить кровь? » Ответить
Как остановить кровь?
Володя: Только что потерял щенка. Порезали уши и хвосты на 4-й день. Кровь из одного уха текла долго, несмотря на примочки адреналина, зелёнку и крутой р-р марганца. остальные щенки в порядке. Умер щенок в течении часа. На будущее, кто может что-то посоветовать?
Ответов - 64, стр:
1 2 3 All
Riko: Володя пишет: крутой р-р марганца А зачем р-р? Чем он поможет? Только кристаллики, сухой, сначала промокнуть и быстро приложить и подержать с минуту на ухе. Я иногда подшиваю подручными материалами - обычными нитками.
Зулейка: Riko пишет: подшиваю Мы все время шьем
Мирдана: У нас тоже такое было... Не могли остановить даже сухой марганцовкой, посоветовали приложить таблетку гидроперита, помогло. Щенок уже не сосал, засыпал, надоила молока и влила из шприца. Он продолжал спать и стонать. Утром кушал сам и был активен как все.
Володя: Мирдана пишет: гидроперита, помогло. Спасибо, 14лет режу и вот на тебе, гидроперит!
Д-р Пейдж : Ну да, всегда перекисью. И руки от зеленки отмывать не надо. И тонкие шелковые нитки в дезрасстворе наготове...
Азиатка: Володя пишет: крутой р-р марганца.можно просто марганцовкой. Пробовала стрептоцид
Татьяна: Riko пишет: Я иногда подшиваю Самый действенный способ, если кровь не останавливается.
Bakkara: Еще одна грустная история. Ребята, уши надо ЗАШИВАТЬ! И не будет никаких проблем. Бросайте эти знахарские штучки - мы живем в 21 веке. Я режу уши, хвосты ( и не только) уже более 20-ти лет и у меня НИКОГДА не погиб ниодин щен - ни свой , ни чужой. Кровотечение бывает и довольно часто, особенно у белых щенков. Еще это, конечно, зависит от рациона суки, в общем, факторов риска много, но пара швов - гарантия жизни щенка. Если кровь плохо сворачивается и подтекает даже сквозь шовный материал - гидроперит, действительно, неплохое средство из подручных. Только не нужно его растворять - промокать именно таблеткой и именно ПРОМОКАТЬ, а не мазать. И не вытирать при этом место среза - таким образом вы уничтожаете вновь образующиеся тромбы, которыми закрываются сосуды. Вообще, уважающий себя врач, не уйдет от вас, пока не устранит причину кровотечения - можно подшить сосуд, прижечь его электоркоагулятором или хотя бы раскаленным ножом (только не марганцовкой!!!), глубже иссечь его, в конце концов. Несмотря на нежный возраст,в зависимости от веса, можно уколоть в/м до 0,5 мл этамзилата.
Фрея72: Bakkara пишет: Кровотечение бывает и довольно часто, особенно у белых щенков. А почему именно белых? У нас тоже была своя грустная история, и тоже белые кобельки, один погиб через два часа, второму удалось остановить кровотечение, начал поправляться и сам стал сосать, но видимо потерял много крови, на третий день ему стало хуже, перестал кушать, и что я только не делала - умер у меня на руках
Алёна: Резали недавно уши, и у всего помета кровили. Вет наложил швы и ушел. Через какое-то время обнаружили, что у пары щенков уши продолжают кровить. Чем только не обрабатывали- кристаллы марганца, сухой(в порошке) антибиотик, да и просто зажимали уши пальцами. Думали что потеряем. Подруга вспомнила, что у нее есть сухая порошковая глина... и кровь остановили.
Riko: Bakkara пишет: особенно у белых щенков Не согласна. Думаю от рациона суки зависит много. Bakkara пишет: Ребята, уши надо ЗАШИВАТЬ! А зачем шить всех подряд, если кровь останавливается СРАЗУ? Шью только если кровь продолжает идти. Марганцовку не люблю за один момент - после обработки образуется корочка, под которой начинает оставшийся хрящ гнить и уши получаются очень короткими.
Bakkara: Фрея72 пишет: А почему именно белых? У белых собак описан ген, вызывающий т.н. плейотропное действие - он может вызывать слепоту, глухоту, бесшерстность и в целом снижение жизнеспособности, в том числе т.н. хрупкость сосудов и плохую коагуляцию крови. Азиата принято считать аборигенной породой, т.е. такой. к которой не приливались крови других, в том числе и "культурных" пород. Но, благодаря интесивному, зачастую бесконтрольному и безграмотному использованию инбридинга в разведении, а иногда и инцестов ( что, есттественно, ослабляет "здоровость" большого количества генов), уже приходится сталкиваться с патологическими изменениями здоровья среднеазиатских овчарок, присущими, как правило, культурным породам. Riko пишет: Не согласна. Думаю от рациона суки зависит много. И от рациона суки особенно. И не просто много, а процентов 80%. У нас лично даже белые щенки кровят крайне редко, т.к. собаки получают сбалансированный рацион. Я говорю о совокупности патологических факторов в целом. Если сука неправильно питалась во время беременности ( да и не только во время беременности), то будут " стрелять" и генетические предрасположенности Riko пишет: А зачем шить всех подряд, если кровь останавливается СРАЗУ? Шью только если кровь продолжает идти. А зачем ждать, терять впоследствии какое-то колическтво крови, мучить еще раз щенка, если все можно сделать сразу - минута дела? Riko пишет: Марганцовку не люблю за один момент - после обработки образуется корочка, под которой начинает оставшийся хрящ гнить Вот и я о том же - а каково щеночку, у которого в таком возрасте процесс гниения вызывает не только токсическую реакцию в организме, но и болевые ощущения? Или кто-то думает, раз собака не говорит и не ноет - ей не болит? Вспомните воспаленную царапину на пальце - приятные были ощущения? А здесь ухо удаленное гниет. Я не считаю себя рафинированным гуманитарием - купировала, купирую и буду купировать и азиатам своим и доберманам, но, повторяю, современные технологии и знания позволяют это делать максимально безболезненно, гуманно и асептично, что способствует быстрому заживлению и отсуствию проблем или описанной здесь трагедии.
Bakkara: Riko пишет: А зачем шить всех подряд Да, еще один важный момент - из собственного большого опыта - отит у азиатов, которым уши не зашивались. Любой здоровый организм пытается максимально самостоятельно уменьшить повреждение кожи, а особенно при глубоком иссечении тканей, как при купировании, т.е. будет стараться сделать место отреза как можно меньшим за счет стягивания тканей, что зачастую приводит к уменьшению отверстия ушной раковины во взрослом возрасте или деформации его, не замечаемой при обычном осмотре. Результат - частые и, как правило, хронические рецидивирующие отиты во взрослом возрасте. При ушивании места среза кожа так не стягивается, т.к. организм получает сигнал о частичном возмещении зияния - ухо быстрее заживает, практически не стягивается и, во всяком случае, у меня, не гниет.
Байбури Шанди: Bakkara пишет: Но, благодаря интесивному, зачастую бесконтрольному и безграмотному использованию инбридинга в разведении, а иногда и инцестов Хочется уточнений: чем инбридинг отличается от инцеста? Bakkara пишет: из собственного большого опыта - отит у азиатов, которым уши не зашивались. И такой же примерно процент у тех, кому зашивались.
Анна : Байбури Шанди пишет: чем инбридинг отличается от инцеста? - наверное тем, что инцест - это аморальное поведение у людей Riko пишет: А зачем шить всех подряд, если кровь останавливается СРАЗУ? Шью только если кровь продолжает идти. - именно - только подшиваем хлопокм - он не соскальзывает. Bakkara пишет: У белых собак описан ген - у какого именно вида "белых"?
Анна : Володя пишет: Умер щенок в течении часа - иногда встречается шок после порезки ушей - шансов таких щенков вытащить крайне мало, да и зачем?
Elena: Bakkara пишет: современные технологии и знания позволяют это делать максимально безболезненно, гуманно и асептично, наш доктор прижигает современными препаратами все уши чистые, не кровят и сука их даже не трогает, и все быстро заживает безо всяких швов
Анна : А вообще - так, подумала, посидела - не лЮблю пометы, в которых приходится кровь останавливать долго и нудно, используя кучу дополнительных методов. Почему? Ну потому что кровотечение после порезки ушей\хвостов во многом засит от анатомии в т.ч. Конкретно - от расположения и развитости сосудов и свертывающей системы крови. Кажется мне, что в ходе развития породы отбирались в основном те особи, которые спокойно реагируют на купировку и не имеют сильного кровотечения. Одним пометам режешь уши\хвосты - крови нет, щенки не пикнут или вообще рычат и норовят за инструменты схватить, или если и пикнут в момент порезки - то тут же умолкают - и проблем с кровотечением нет, и заживает все нормально. А порой начинаешь резать - кровищи как с поросят, щенки в истерике бьются, орут так что уши закладывает, кровь надумаешься как остановить, а то и случается шок у одного или нескольких - ну явно это уже не совсем та порода
неСпец: Bakkara пишет: Вообще, уважающий себя врач, не уйдет от вас, пока не устранит причину кровотечения - можно подшить сосуд, прижечь его электоркоагулятором или хотя бы раскаленным ножом (только не марганцовкой!!! Редко услышишь здравую речь . Любят у нас уши в марганец сухой макать! Лучше б себе куда-нибудь насыпали, для остроты ощущений
Гость форума: неСпец пишет: Любят у нас уши в марганец сухой макать! Лень-матушка,прежде всего!Нет что б пошерстить по аптекам,пораспрашивать фармацептов,в инете поискать и т.п.
АЛТЫНБАЙ: Анна пишет: А вообще - так, подумала, посидела - не лЮблю пометы, в которых приходится кровь останавливать долго и нудно, используя кучу дополнительных методов. Почему? Ну потому что кровотечение после порезки ушей\хвостов во многом засит от анатомии в т.ч. Конкретно - от расположения и развитости сосудов и свертывающей системы крови. Кажется мне, что в ходе развития породы отбирались в основном те особи, которые спокойно реагируют на купировку и не имеют сильного кровотечения. Одним пометам режешь уши\хвосты - крови нет, щенки не пикнут или вообще рычат и норовят за инструменты схватить, или если и пикнут в момент порезки - то тут же умолкают - и проблем с кровотечением нет, и заживает все нормально. А порой начинаешь резать - кровищи как с поросят, щенки в истерике бьются, орут так что уши закладывает, кровь надумаешься как остановить, а то и случается шок у одного или нескольких - ну явно это уже не совсем та порода Примерно так же думаю. Очень давно Наташа Герасименко рассказала как купировать и не шить ничего, так и делали. За 15 лет 3 щенка отправились в мир иной, по-моему немного. Кстати, в одном из первых помётов всеми силами боролись за жизнь такому кровящему щенку, выжил, всю жизнь потом был ходячей проблемой по здоровью - не понос, так золотуха. Один раз пришлось купировать подросшего щенка из Финляндии. Кровь из свежеотрезанного уха била просто фонтаном, не видела такого ни до, ни после. Ну у подростка остановить кровотечение, конечно, легче. Всё зашили, всё ОК. Наверное, если бы ей резали в положенный срок, была бы кандитатом на выбывание. Интересно, что собака эта ослепла еще в молодом возрасте. Т.е. проблемы со здоровьем у неё явно были серьёзные.
Bakkara: Байбури Шанди пишет: Хочется уточнений: чем инбридинг отличается от инцеста? Мдааа... Инбридинг - это скрещивание между собой близкородственных животных, но по вопросу о том, что собой представляет это близкое родство, мнения расходятся. В отечественном собаководстве инбредное разведение принято разделять на инцест ( кровосмешение) или инцухт - вязки между родителями и детьми ( матери с сыновьями, а отца - с дочерьми) или братьев с сетрами: сиблингов - однопометных братьев и сестер, сибсов - родных, но разнопометных, и полусибсов - имеющих одного общего родителя - мать или отца. Вязки менее близкородственных собак называются линейным разведением или лайнбридингом - именно этот способ разведения принято считать оптимальным для получения качественного, стабильного и здорового потомства, при услолвии все же достаточной умеренности его использования.
Гость форума: Bakkara пишет: В отечественном собаководстве инбредное разведение принято разделять на инцест ( кровосмешение) или инцухт - вязки между родителями и детьми ( матери с сыновьями, а отца - с дочерьми) или братьев с сетрами Неужели начинается все самое интересное. Тем более,что инбридинг слово английское, инцу́хт слово немецкое, а инцест,вообще,никакого отношения к кинологии не имеет.
Володя: АЛТЫНБАЙ пишет: За 15 лет 3 щенка отправились в мир иной, по-моему немного. Кстати, в одном из первых помётов всеми силами боролись за жизнь такому кровящему щенку, выжил, У меня за 15лет, это первый невыживший щенок. Анна в этой связи ставит под сомнение породу, думаю корректнее ставить под сомнение здоровье или жизненность такого щенка.
Bakkara: Байбури Шанди пишет: И такой же примерно процент у тех, кому зашивались. Может быть у вас такая статистика, у меня иная - я обслуживаю не только свой питомник - контингент обширный. Даже не могу сразу вспомнить собак с отитом и нормальным ушным отверстием. А вот на каждую собаку, которая когда-либо у меня лечилась есть карточка с подробным описанием заболевания и возможной причиной - отсюда и статистика - я не бываю голословной
Байбури Шанди: Гость форума пишет: а инцест,вообще,никакого отношения к кинологии не имеет. Вот-вот.... Bakkara пишет: Мдааа... Вот и мдаааааа.....
Bakkara: Анна пишет: наверное тем, что инцест - это аморальное поведение у людей Инцест -кровосмешение, половая связь между кровными родственниками (родителями и детьми, братьями и сёстрами). Википедия Анна пишет: у какого именно вида "белых"? С генотипом СаСа - лейцисты - белые собаки с пигментированной мочкой носа, веками. Генотипическая неоднородность лейцистов является причиной многочисленных новообразований организма, причем не всегда желательными, например плохая коагуляция крови. Вообще, мне не совсем понятна ваша ирония - не мною придумана информация, которую я пытаюсь здесь донести. Если для вас это предмет повеселиться или устроить мне экзамен словесности, разведения собак или ветеринарии- не буду тратить свое и ваше драгоценное время на бессмысленные доказательства того, что доказываьть необходимости нет. Кому это информация интересна - тот ее увидит и примет во внимание. АЛТЫНБАЙ пишет: За 15 лет 3 щенка отправились в мир иной, по-моему немного Конечно немного, но ведь лучше ни одного, правда? В конце концов - личное дело каждого как купировать уши, зашивать или не зашивать. Человек спросил мнение - каждый высказывает свое, не понимаю почему у меня не возникает желания оспаривать чье-то? Высказала свое мнение - спросили совета - пожалуйста, а пользоваться этим советом или нет - тоже личное дело каждого. Или это у людей кредо такое по-жизни - не важно что думаю я, важно что ваши мысли неверны
Гость форума: Володя пишет: Анна в этой связи ставит под сомнение породу Володя Вы не правы!Пост Анна нельзя выдергивать отдельными словосочетаниями.Да и Вы сами это поняли,и правильно поставили акценты.ИМХО.
Гость форума: Bakkara пишет: Инцест -кровосмешение, половая связь между кровными родственниками (родителями и детьми, братьями и сёстрами). Википедия И в каком месте Википедии это сказано про животных? В изначальном трактовании инцест-это латынь-прелюбодеяние в любом виде. Ожидаемый ответ от Вас был,что инцест-это имбридинг,так как так сказали на кинологических курсах!Знать бы афтора этих курсов!!!
Анна : Володя пишет: корректнее ставить под сомнение здоровье или жизненность такого щенка. - именно - про щенка и речь, но с акцентом на то, что стоит обратить внимание на однопометников - если щенок погиб в течение часа - то скорее всего не от кровопотери, а от болевого шока. Это уже не хорошо. Bakkara пишет: Инцест -кровосмешение, половая связь между кровными родственниками (родителями и детьми, братьями и сёстрами). Википедия - только уточните, пожалуйста - к каким видам применятеся этот термин. Инцест и собаки - вещи не совместимые, т.к. у собак нет морального табу на кровосмешение и такой термин не может быть к ним применен. Bakkara пишет: лейцисты - белые собаки - Вы лично много видели лейцистов-азиатов? Очень хочется глянуть хоть на одного. А то вот я ни разу среди азиатов не встречала, сейчас влезла в пуделей, думала белого прикупить - а там оказалось как минимум 5 вариантов белого окраса - и только один, самый редкий - как раз лейцисты. Потому - ХОЧУ увидеть азиата-лейциста - этож еще большая редкость чем среди пуделей должна быть А еще к проблемам свертывания крови стоит добавить еще такой вариант, как ускоренный тромболиз - тоже встречается, тогда кровотечение начинается из культи ушной раковины часов через 6-8 - когда уже никто не ждет сюрпризов и остановить его очень сложно, даже подшивая. Врач все сделал нормально, все довольны, а ночью - опа, и полило - тоже врач виноват будет?
Гость форума: Анна пишет: ХОЧУ увидеть азиата-лейциста - этож еще большая редкость Скорее всего - не судьба.Не ДО`ЛЖНО быть.Или я...
Bakkara: Гость форума пишет: Ожидаемый ответ от Вас был,что инцест-это имбридинг,так как так сказали на кинологических курсах!Знать бы афтора этих курсов!!! А что, протстите, значит " ожидаемый ответ"?Это, в смысле, вы за меня сами решили как ответить, и сами же этот ответ прокомментировали? Весело...Ну, извините, что не оправдала ваших ожиданий. И что за аВтора и курсы вы сюда приплетаете? Инце́ст (лат. incestus — преступный, греховный) — кровосмешение, половая связь между кровными родственниками (родителями и детьми, братьями и сёстрами)Википедия Это уж так, чтобы быть точными. Вы знаете, не все учились в институте и понимают определение инцеста из учебника по кинологии - близкородственное спаривание или тесный иНбридинг. Мне казалось, что литературное определение этого термина будет понятней. Гость форума пишет: Неужели начинается все самое интересное. Ну, если кому-то интересен спор ради спора, то мне нет. Вам интересно цепляться к чужому мнению, словам, мнить себя экзаменатором - у меня нет времени на пустой треп - я просто имею СВОЕ мнение и пытаюсь донести его до того, кому это нужно. Не понадобится - не воспользуются.
Bakkara: Анна пишет: Вы лично много видели лейцистов-азиатов Bakkara пишет: С генотипом СаСа - лейцисты - белые собаки с пигментированной мочкой носа, веками. Вы шутите что ли? Это белые собаки с частично или полностью прокрашенной мочкой носа, веками и губами. Вы таких не видели?Без единого пятна по телу, даже желтого? У нас в Украине на них сейчас мода - и не важно, что часто кроме белого окраса - ни одного достоинства - одни проблемы. Вот вам ссылка - результаты нашего последнего Чемпионата - любуйтесь: http://ko-cao.org/show/vystavki/2010/svyatoshino/index.html- даже эксперт отметила, что очень много именно БЕЛЫХ собак, а не пятнистых, светло-палевых или хотя бы имеющих палевые пятна. И правильно отметила, что такое количество лейцистов - очень нежелательно для породы в целом, несмотря на то, что основной окрас у лейцистов находится в скрытом ( криптомерном) состоянии,т.к. у нас же не хотят активировать эти гены путем вязок с доминантными по окрасу особями - вяжут белое с белым, дабы получить такое же - мода -спрос рождает предложение! А вообще, это по-моему другая тема - совсем не о том, как остановить кровь. Анна пишет: А еще к проблемам свертывания крови стоит добавить еще такой вариант, как ускоренный тромболиз - тоже встречается, тогда кровотечение начинается из культи ушной раковины часов через 6-8 Вот это новость! Вы знаете, ускоренный тромболиз - хотя такой термин, в принципе не применяется в отношении скорости тромбообразования - опасен только при выполнении полостных операций, особенно связанных с коронарными сосудами сердца, т.к. может привести к инфаркту миокарда, например. Для периферических сосудов тромболиз в течение 1-3 мин. - желательная биологическая способность организма останавливать кровотечение, которое может возобновиться ТОЛЬКО при ИССКУСТВЕННОМ ускорении тромбоэмболии периферических сосудов ( например, поэтому, категорически неправильно поливать место среза адреналином)
Анна : Bakkara пишет: не применяется в отношении скорости тромбообразования - а он и не имеет отношения к образованию тромбов - это про разрушение тромбов Так что все остальное тоже понятно, особенно кто из собак в отчете - лейцист? Может 2 собаки и есть таковыми - не могу точно сказать, не рассмотрев их близко и желательно - в конце зимы, и не получив от них щенков - но основная масса белых в отчете - никак не лейцисты.
Гость форума: Bakkara пишет: Вы знаете, не все учились в институте и понимают определение инцеста из учебника по кинологии - Я прекрасно понимаю,что не все учились в ВУЗе по специальности! Bakkara пишет: Мне казалось, что литературное определение этого термина будет понятней. Очень сильно ошибались! Bakkara пишет: у меня нет времени на пустой треп Да и у нас тоже!!!
Bakkara: Анна пишет: а он и не имеет отношения к образованию тромбов - это про разрушение тромбов Bakkara пишет: Вы знаете, ускоренный тромболиз - хотя такой термин, в принципе не применяется в отношении скорости тромбообразования Bakkara пишет: тромбоэмболии периферических сосудов Вы вообще внимательно читаете? Я понимаю разницу между этими терминами - не нужно пытаться меня ткнуть носом. Может, не совсем корректно донесла свою мысль - извините.Это начинается опять, как везде - выхватил - прокомментировал как захотел. Анна пишет: Так что все остальное тоже понятно, Ну, так же проще всего - вы ни хрена не знаете - чего с вами разговаривать. Мне надоело уже вставлять здесь энциклопедические описания того или иного определения - потрудитесь хотя бы в интернете посмотреть что такое собака-лейцист и какого она окраса. Я же беру эти определения не просто из головы - у меня обширная ветеринарная библиотека, которую я собираю еще с институтских времен - чего забыла - есть где посмотреть А на чемпионате было как минимум три-пять абсолютно белых собак с частичным или полным черным пигментом носа, век и губ, то есть таких, которые попадают под определение лейцистов в кинологии
Bakkara: Гость форума пишет: Bakkara пишет: цитата: у меня нет времени на пустой треп Да и у нас тоже!!! Сомневаюсь. Что до меня - хотящий услышать - услышит, я информацию выложила. Aufwiredseen!
Гость форума: Bakkara пишет: Мне надоело уже вставлять здесь энциклопедические описания того или иного определения Да и незачем! Bakkara пишет: вы ни хрена не знаете - чего с вами разговаривать. -неопределяется у меня-мужчинка,али женщина говорит.Сказать бы правду-чё жмёт или не функци...ет у чела??? Диагноз будет однозначный!
Bakkara: Гость форума пишет: неопределяется у меня-мужчинка,али женщина говорит.Сказать бы правду-чё жмёт или не функци...ет у чела??? Говорит Москва, блин! Недалеко от Вязьмы не слышно.Посты внимательней читайте и прекратите из них отдельные слова выхватывать - понятней будет. Как же человеку скандала хочется...Книжек умных лучше почитайте - может грамотней писать научитесь. Гость форума пишет: Диагноз будет однозначный! У вас, судя по всему, он уже имеется
Анна : Гость форума пишет: Да и незачем! - Википедию кто хошь может цитировать, а знания в голове либо есть - либо - увы и ах... Bakkara пишет: попадают под определение лейцистов в кинологии - лейцист собака или нет - это определяется не кинологическими определениями, а генетическим анализом. Наличие рецессивынх генов обычно проверяется бекроссом либо скрещиванием с рецессивной гомозиготой или хотя бы доказанной гетерозиготой при условии достаточной выборки в потомках.
Bakkara: Анна пишет: Википедию кто хошь может цитировать, а знания в голове либо есть - либо - увы и ах Вот именно, но энциклопедические определения еще никто не отменял, не правда ли? Или, может, вы их иначе прокомментируете? Вас, смотрю, сильно беспокоит, что знания в голове есть не только у вас. Анна пишет: Наличие рецессивных генов обычно проверяется бекроссом либо скрещиванием с рецессивной гомозиготой или хотя бы доказанной гетерозиготой при условии достаточной выборки в потомках. Вот именно, а гарантировать опять же, что обе особи попадают под это определение можно только после лабораторного исследования, но дело не этом. Рецессивный набор у белой собаки ( лейциста) или доминантный (ген W), но это собака БЕЛОГО окраса без каких-либо пятен. А донести я пыталась, если бы вы внимательней читали, что белые собаки, как правило, кровят больше, чем окрашенные. Я купирую собак свего питомника, чужих питомников и владельцев более 20-ти лет. Их количество позволяет мне иметь и доказывать такую статистику. Тем не менее я, как видите, использую словосочетание " как правило" . Ни в чем не сомневается только неумный человек. И вообще, давайте здесь не выходить за рамки означенной темы. Хотите поговорить об окрасах - есть уже отдельная тема - до встречи
Гость форума: Bakkara пишет: энциклопедические определения еще никто не отменял, Никто! Bakkara пишет: сильно беспокоит, что знания в голове есть не только у вас. Сильно беспокоит!Хочу до всех донести-и,именно,истину! Bakkara пишет: Хотите поговорить об окрасах - есть уже отдельная тема - до встречи Тема стартпоста: "Как остановить кровь?"
Bakkara: Гость форума пишет: имбридинг так писать на курсах учат,для профессоров, правильно писать иНбридинг Анна пишет: у собак нет морального табу на кровосмешение и такой термин не может быть к ним применен. А при разведении собаки сами принимают решение,кому с кем совершить половой акт,или все таки люди,так что применим даже очень,и к собакам и к людям которые решение принимают Анна пишет: тогда кровотечение начинается из культи ушной раковины часов через 6-8 - когда уже никто не ждет сюрпризов и остановить его очень сложно, даже подшивая Ни разу такого ниу кого не видел,за долгие годы обрезания если не принимать во внимание разлизать ,разгрысть,расцарапать и т.д. но тут я думаю Анна пишет: ускоренный тромболиз ни при чем Алексей.
Гость форума: Bakkara пишет: Говорит Москва, блин! Недалеко от Вязьмы не слышно. Блин!Говорили-марш бросок:а тут Москва-так это просто большая деревня!
Анна : Bakkara пишет: обе особи попадают под это определение можно только после лабораторного исследования - бекросс собак у Вас уже лабораторное исследование ? Чудеса продолжаются
Bakkara: Анна пишет: бекросс собак у Вас уже лабораторное исследование Да перестаньте же выхватывать слова из основного контекста! Хотя... если только так вы можете показать СВОИ знания А для вас чудом является исследование генетического набора в лабораторных условиях? Нет, с точки зрения рядового обывателя, это, конечно, чудо из чудес, но вы же позиционируете себя как профессионала, надо полагать? А как по-вашему расшифровали геном человека? С помощью исследований потомства и беККроссов ( beck - назад, cross -скрещивание - возвратное скрещивание) ? Знать умные слова и обладать знаниями действительно разные вещи Вы хотите, чтобы последнее слово было за вами? Пожалуйста, если это потешит ваше самолюбие. Человек совета попросил, а вы упражняетесь в словоблудии. И давайте действительно перестанем засорять тему.
Гость форума: Bakkara пишет: Знать умные слова и обладать знаниями действительно разные вещи Неужели,наконец,Вы поняли это? Bakkara пишет: Вы хотите, чтобы последнее слово было за вами? Наверное,нет.Так как Bakkara пишет: Человек совета попросил, а вы упражняетесь в словоблудии. И давайте действительно перестанем засорять тему. И ему ответили! А упражнения и засорение темы-Ваша прерогатива.
Гость форума: Анна пишет: Чудеса продолжаются Зато не скучно
Володя: Давайте подытожим. Прежде чем резать, нужно запастись этамзилатом и пергидритом. Я режу уши коротко и, честно говоря, шить будет сложно, да и надо ли? Примочки адреналина вредны или просто неэффективны? Щенок был цветной, мама у них белая. У белого щенка потеря крови тоже была, но всё в пределах(раз выжил). У меня и раньше теряли кровь, но всегда выживали. Щенок был крупнее других, если бы ничего не резать, уверен, что нормально бы вырос. Режу я садовым секатором, одним движением, очень быстро, это я к тому, что вряд ли болевой шок. У секатора нижняя часть алюм. пластина, верхний нож просто падает на алюминий и моментально отсекает. Может лучше резать на второй день или сразу? Или через день(сегодня хвосты, послезавтра уши). Есть у кого мысли по этим вопросам?
Юлия: Володя Моим всегда резали на 3-5 день. Так сложилось, что резали разные люди и я сама в том числе. И с электрокоагулятором и со швами, и вообще без ничего. Мне лично больше всего понравился вариант: на хвост шов, на уши - ничего. Ну может 1 шовчик не помешает, а то в последний раз ветеринар заштопал ушки, как рваный носок. Наташа Герасименко, которую упоминала АЛТЫНБАЙ мне когда-то говорила, что она купирует уши и хвосты, пока роды принимает, сразу же. Но я сама не пробовала.
Ениш: Elena пишет: наш доктор прижигает современными препаратами АЛТЫНБАЙ пишет: Очень давно Наташа Герасименко рассказала как купировать и не шить ничего, так и делали. Не будьте голословными, дамы! Рецепты -в студию!!! Очень любознательно! Делитесь
Ениш: Володя пишет: Режу я садовым секатором, Ой, даже не представляю, как это! Он же огромный. Я даже среди хирургических ножниц выбираю средний размер, желательно, что бы ножницы были туповатые. Адреналин хорошо действует, как сосудосуживающее, только при этом надо не просто делать примочки, а тампонировать. Впрочем не хуже порошок йодоформа (запах суку потом не смущает -проверено). Если, после 3-5 минут тампонирования кровь течёт -один, максимум два шовчика -промокните, определите поточнее место кровотечения и именно там сделайте стежок. На счёт сворачивания краёв обреза (иногда в трубочку) -такое случается в основном от горячего способа купирования , либо использования сухой марганцовки -и в том и в другом случае -это последствия ожога.
Ениш: Володя пишет: нужно запастись этамзилатом Как то испробовала с этой целью р-р дицинона -капнула на ранку и немного подержала тампончик -кровь остановилась (правда в том случае сильного кровотечения и не было -так, слегка сочилось.)
Анна : Володя пишет: Примочки адреналина вредны или просто неэффективны? - они эффективны, то только на пару минут, т.к. механизм действия адреналина - сужение сосудов. Через кажется 8 минут его действие проходит и лить начинает как и до него. Володя пишет: вряд ли болевой шок - это зависит не от того, чем резали, а от реакции конкретного щенка на раздражитель. Володя пишет: лучше резать на второй день или сразу? Или через день(сегодня хвосты, послезавтра уши). -не суть принципиально на 2-й или на 3-й-4-й, а вот растягивать удовольствие на 2 захода - не стоит. Однократный стресс является стимулятором, несколько раз повторяющийся приводит к обратным последствиям. Хотя как-то мне говорили, что режут хвосты сразу после рождения а уши потом - но не пробовала так делать пока. Юлия пишет: на хвост шов, на уши - ничего. Ну и уши - по ситуации - если явно одна артериолка - то шовчик-два, если сильное кровотечение по всей длине культи - то и полностью все зашивать, и прижигать приходится.
Володя: Все последние посты информативны. Всем большое спасибо. Надеюсь в следующий раз обойдётся без потерь. С уважением, Высоцкий.
Володя: Все последние посты информативны. Всем большое спасибо. Надеюсь в следующий раз обойдётся без потерь. С уважением, Высоцкий.
АЛТЫНБАЙ: Ениш пишет: желательно, что бы ножницы были туповатые. Ну вы сами и ответили! Просто тупыми ножницами и Наталья резала прямо под сукой после родов, мы всё-таки обычно режем на 2-4 день, ну и хвост тоже одной ниточкой да завязываем, она действительно не шила и хвост.
БАБЛОНКА: АЛТЫНБАЙ пишет: Просто тупыми ножницами и Наталья резала прямо под сукой после родов, мы всё-таки обычно режем на 2-4 день, ну и хвост тоже одной ниточкой да завязываем, она действительно не шила и хвост. причем ножницы были старые пристарые и очень тупые тем самые во время резки пережимались сосуды .. вот и наташку вспомнили-- (царство ей небесное )
Анна : БАБЛОНКА пишет: очень тупые тем самые во время резки пережимались сосуды - несколько не так - при резке острым инструментом получается ровный край среза и тромбам механически сложнее закрепиться, если резать туповатым или тупым инструментом - то край разреза несколько зазубренный и тромбы на нем хорошо фиксируются. Может и не так, но нам так наш препод по хирургии объяснял Вспомните по себе - что лучше заживает - рваная царапина или разрезанное острым лезвием?
Алтын Таш: Ениш пишет: что бы ножницы были туповатые. Мы режем на горячую . Накаливаем ножницы на открытом огне. Крови нет вообще, край сразу же "запаивается". Из своего опыта - лучше резать день на 6-7 , уши становятся тоньше, проходы уже открыты. Для быстрой остановки кровотечения можно использовать сухую марганцовку. Тот же ожог. Володя а если у вас достаточно большой опыт , то скорее всего дело не в вас, как в "хирурге", а в щенке. Возможно у него было нарушение свертываемости крови . Оксана
Володя: Анна пишет: Вспомните по себе - что лучше заживает - рваная царапина или разрезанное острым лезвием? Это бесспорно. Но ведь ножницы тупые и нож с зазубринами, - это разные вещи, думаю и результат разный. Вряд ли тупыми ножницами можно получить неровный срез. А вот у секатора можно верхнюю часть заточить зазубринами. Это мысль! Спасибо за неё! Напоминаю, что у секатора нижняя часть алюминиевая и служит основанием, по которому бьёт нож. Но для работы таким секатором требуется большой опыт. Даже после 15лет, уши не всегда одинаковы. С этим наверное все знакомы.
Анна : Володя пишет: Вряд ли тупыми ножницами можно получить неровный срез - срез-то ровный, но края не четко отрезаны а как-бы оторваны - т.к. туповатые лезвия не режут и таки рвут ткань. Т.е. хорошо наточенный зубчиками и тупой - это не одно и то же.
Ениш: Володя , каков размер этого секатора? Вот, чего то сдаётся мне, что таким инструментом вряд ли можно сделать аккуратный срез у щенка, которому от роду 2-5 дней. Володя пишет: С этим наверное все знакомы. Эт, вряд ли... Первый раз слышу о том, чтобы кто-нибудь купировал ушки азиатам садовым секатором.
Володя: Когда я говорил "с этим наверное все знакомы", я имел ввиду не секатор(это моё изобретение), а неодинаковые уши, после купирования. Пол миллиметра у щенка, это 2-3см у взрослой собы. Размер секатора приблизительно 20см, рабочая часть 4-5см. Очень непросто пользоваться, но я уже давно привык.
полная версия страницы