Форум » Ай болит » Как остановить кровь? » Ответить
Как остановить кровь?
Володя: Только что потерял щенка. Порезали уши и хвосты на 4-й день. Кровь из одного уха текла долго, несмотря на примочки адреналина, зелёнку и крутой р-р марганца. остальные щенки в порядке. Умер щенок в течении часа. На будущее, кто может что-то посоветовать?
Ответов - 64, стр:
1 2 3 All
Гость форума: Анна пишет: ХОЧУ увидеть азиата-лейциста - этож еще большая редкость Скорее всего - не судьба.Не ДО`ЛЖНО быть.Или я...
Bakkara: Гость форума пишет: Ожидаемый ответ от Вас был,что инцест-это имбридинг,так как так сказали на кинологических курсах!Знать бы афтора этих курсов!!! А что, протстите, значит " ожидаемый ответ"?Это, в смысле, вы за меня сами решили как ответить, и сами же этот ответ прокомментировали? Весело...Ну, извините, что не оправдала ваших ожиданий. И что за аВтора и курсы вы сюда приплетаете? Инце́ст (лат. incestus — преступный, греховный) — кровосмешение, половая связь между кровными родственниками (родителями и детьми, братьями и сёстрами)Википедия Это уж так, чтобы быть точными. Вы знаете, не все учились в институте и понимают определение инцеста из учебника по кинологии - близкородственное спаривание или тесный иНбридинг. Мне казалось, что литературное определение этого термина будет понятней. Гость форума пишет: Неужели начинается все самое интересное. Ну, если кому-то интересен спор ради спора, то мне нет. Вам интересно цепляться к чужому мнению, словам, мнить себя экзаменатором - у меня нет времени на пустой треп - я просто имею СВОЕ мнение и пытаюсь донести его до того, кому это нужно. Не понадобится - не воспользуются.
Bakkara: Анна пишет: Вы лично много видели лейцистов-азиатов Bakkara пишет: С генотипом СаСа - лейцисты - белые собаки с пигментированной мочкой носа, веками. Вы шутите что ли? Это белые собаки с частично или полностью прокрашенной мочкой носа, веками и губами. Вы таких не видели?Без единого пятна по телу, даже желтого? У нас в Украине на них сейчас мода - и не важно, что часто кроме белого окраса - ни одного достоинства - одни проблемы. Вот вам ссылка - результаты нашего последнего Чемпионата - любуйтесь: http://ko-cao.org/show/vystavki/2010/svyatoshino/index.html- даже эксперт отметила, что очень много именно БЕЛЫХ собак, а не пятнистых, светло-палевых или хотя бы имеющих палевые пятна. И правильно отметила, что такое количество лейцистов - очень нежелательно для породы в целом, несмотря на то, что основной окрас у лейцистов находится в скрытом ( криптомерном) состоянии,т.к. у нас же не хотят активировать эти гены путем вязок с доминантными по окрасу особями - вяжут белое с белым, дабы получить такое же - мода -спрос рождает предложение! А вообще, это по-моему другая тема - совсем не о том, как остановить кровь. Анна пишет: А еще к проблемам свертывания крови стоит добавить еще такой вариант, как ускоренный тромболиз - тоже встречается, тогда кровотечение начинается из культи ушной раковины часов через 6-8 Вот это новость! Вы знаете, ускоренный тромболиз - хотя такой термин, в принципе не применяется в отношении скорости тромбообразования - опасен только при выполнении полостных операций, особенно связанных с коронарными сосудами сердца, т.к. может привести к инфаркту миокарда, например. Для периферических сосудов тромболиз в течение 1-3 мин. - желательная биологическая способность организма останавливать кровотечение, которое может возобновиться ТОЛЬКО при ИССКУСТВЕННОМ ускорении тромбоэмболии периферических сосудов ( например, поэтому, категорически неправильно поливать место среза адреналином)
Анна : Bakkara пишет: не применяется в отношении скорости тромбообразования - а он и не имеет отношения к образованию тромбов - это про разрушение тромбов Так что все остальное тоже понятно, особенно кто из собак в отчете - лейцист? Может 2 собаки и есть таковыми - не могу точно сказать, не рассмотрев их близко и желательно - в конце зимы, и не получив от них щенков - но основная масса белых в отчете - никак не лейцисты.
Гость форума: Bakkara пишет: Вы знаете, не все учились в институте и понимают определение инцеста из учебника по кинологии - Я прекрасно понимаю,что не все учились в ВУЗе по специальности! Bakkara пишет: Мне казалось, что литературное определение этого термина будет понятней. Очень сильно ошибались! Bakkara пишет: у меня нет времени на пустой треп Да и у нас тоже!!!
Bakkara: Анна пишет: а он и не имеет отношения к образованию тромбов - это про разрушение тромбов Bakkara пишет: Вы знаете, ускоренный тромболиз - хотя такой термин, в принципе не применяется в отношении скорости тромбообразования Bakkara пишет: тромбоэмболии периферических сосудов Вы вообще внимательно читаете? Я понимаю разницу между этими терминами - не нужно пытаться меня ткнуть носом. Может, не совсем корректно донесла свою мысль - извините.Это начинается опять, как везде - выхватил - прокомментировал как захотел. Анна пишет: Так что все остальное тоже понятно, Ну, так же проще всего - вы ни хрена не знаете - чего с вами разговаривать. Мне надоело уже вставлять здесь энциклопедические описания того или иного определения - потрудитесь хотя бы в интернете посмотреть что такое собака-лейцист и какого она окраса. Я же беру эти определения не просто из головы - у меня обширная ветеринарная библиотека, которую я собираю еще с институтских времен - чего забыла - есть где посмотреть А на чемпионате было как минимум три-пять абсолютно белых собак с частичным или полным черным пигментом носа, век и губ, то есть таких, которые попадают под определение лейцистов в кинологии
Bakkara: Гость форума пишет: Bakkara пишет: цитата: у меня нет времени на пустой треп Да и у нас тоже!!! Сомневаюсь. Что до меня - хотящий услышать - услышит, я информацию выложила. Aufwiredseen!
Гость форума: Bakkara пишет: Мне надоело уже вставлять здесь энциклопедические описания того или иного определения Да и незачем! Bakkara пишет: вы ни хрена не знаете - чего с вами разговаривать. -неопределяется у меня-мужчинка,али женщина говорит.Сказать бы правду-чё жмёт или не функци...ет у чела??? Диагноз будет однозначный!
Bakkara: Гость форума пишет: неопределяется у меня-мужчинка,али женщина говорит.Сказать бы правду-чё жмёт или не функци...ет у чела??? Говорит Москва, блин! Недалеко от Вязьмы не слышно.Посты внимательней читайте и прекратите из них отдельные слова выхватывать - понятней будет. Как же человеку скандала хочется...Книжек умных лучше почитайте - может грамотней писать научитесь. Гость форума пишет: Диагноз будет однозначный! У вас, судя по всему, он уже имеется
Анна : Гость форума пишет: Да и незачем! - Википедию кто хошь может цитировать, а знания в голове либо есть - либо - увы и ах... Bakkara пишет: попадают под определение лейцистов в кинологии - лейцист собака или нет - это определяется не кинологическими определениями, а генетическим анализом. Наличие рецессивынх генов обычно проверяется бекроссом либо скрещиванием с рецессивной гомозиготой или хотя бы доказанной гетерозиготой при условии достаточной выборки в потомках.
Bakkara: Анна пишет: Википедию кто хошь может цитировать, а знания в голове либо есть - либо - увы и ах Вот именно, но энциклопедические определения еще никто не отменял, не правда ли? Или, может, вы их иначе прокомментируете? Вас, смотрю, сильно беспокоит, что знания в голове есть не только у вас. Анна пишет: Наличие рецессивных генов обычно проверяется бекроссом либо скрещиванием с рецессивной гомозиготой или хотя бы доказанной гетерозиготой при условии достаточной выборки в потомках. Вот именно, а гарантировать опять же, что обе особи попадают под это определение можно только после лабораторного исследования, но дело не этом. Рецессивный набор у белой собаки ( лейциста) или доминантный (ген W), но это собака БЕЛОГО окраса без каких-либо пятен. А донести я пыталась, если бы вы внимательней читали, что белые собаки, как правило, кровят больше, чем окрашенные. Я купирую собак свего питомника, чужих питомников и владельцев более 20-ти лет. Их количество позволяет мне иметь и доказывать такую статистику. Тем не менее я, как видите, использую словосочетание " как правило" . Ни в чем не сомневается только неумный человек. И вообще, давайте здесь не выходить за рамки означенной темы. Хотите поговорить об окрасах - есть уже отдельная тема - до встречи
Гость форума: Bakkara пишет: энциклопедические определения еще никто не отменял, Никто! Bakkara пишет: сильно беспокоит, что знания в голове есть не только у вас. Сильно беспокоит!Хочу до всех донести-и,именно,истину! Bakkara пишет: Хотите поговорить об окрасах - есть уже отдельная тема - до встречи Тема стартпоста: "Как остановить кровь?"
Bakkara: Гость форума пишет: имбридинг так писать на курсах учат,для профессоров, правильно писать иНбридинг Анна пишет: у собак нет морального табу на кровосмешение и такой термин не может быть к ним применен. А при разведении собаки сами принимают решение,кому с кем совершить половой акт,или все таки люди,так что применим даже очень,и к собакам и к людям которые решение принимают Анна пишет: тогда кровотечение начинается из культи ушной раковины часов через 6-8 - когда уже никто не ждет сюрпризов и остановить его очень сложно, даже подшивая Ни разу такого ниу кого не видел,за долгие годы обрезания если не принимать во внимание разлизать ,разгрысть,расцарапать и т.д. но тут я думаю Анна пишет: ускоренный тромболиз ни при чем Алексей.
Гость форума: Bakkara пишет: Говорит Москва, блин! Недалеко от Вязьмы не слышно. Блин!Говорили-марш бросок:а тут Москва-так это просто большая деревня!
Анна : Bakkara пишет: обе особи попадают под это определение можно только после лабораторного исследования - бекросс собак у Вас уже лабораторное исследование ? Чудеса продолжаются
Bakkara: Анна пишет: бекросс собак у Вас уже лабораторное исследование Да перестаньте же выхватывать слова из основного контекста! Хотя... если только так вы можете показать СВОИ знания А для вас чудом является исследование генетического набора в лабораторных условиях? Нет, с точки зрения рядового обывателя, это, конечно, чудо из чудес, но вы же позиционируете себя как профессионала, надо полагать? А как по-вашему расшифровали геном человека? С помощью исследований потомства и беККроссов ( beck - назад, cross -скрещивание - возвратное скрещивание) ? Знать умные слова и обладать знаниями действительно разные вещи Вы хотите, чтобы последнее слово было за вами? Пожалуйста, если это потешит ваше самолюбие. Человек совета попросил, а вы упражняетесь в словоблудии. И давайте действительно перестанем засорять тему.
Гость форума: Bakkara пишет: Знать умные слова и обладать знаниями действительно разные вещи Неужели,наконец,Вы поняли это? Bakkara пишет: Вы хотите, чтобы последнее слово было за вами? Наверное,нет.Так как Bakkara пишет: Человек совета попросил, а вы упражняетесь в словоблудии. И давайте действительно перестанем засорять тему. И ему ответили! А упражнения и засорение темы-Ваша прерогатива.
Гость форума: Анна пишет: Чудеса продолжаются Зато не скучно
Володя: Давайте подытожим. Прежде чем резать, нужно запастись этамзилатом и пергидритом. Я режу уши коротко и, честно говоря, шить будет сложно, да и надо ли? Примочки адреналина вредны или просто неэффективны? Щенок был цветной, мама у них белая. У белого щенка потеря крови тоже была, но всё в пределах(раз выжил). У меня и раньше теряли кровь, но всегда выживали. Щенок был крупнее других, если бы ничего не резать, уверен, что нормально бы вырос. Режу я садовым секатором, одним движением, очень быстро, это я к тому, что вряд ли болевой шок. У секатора нижняя часть алюм. пластина, верхний нож просто падает на алюминий и моментально отсекает. Может лучше резать на второй день или сразу? Или через день(сегодня хвосты, послезавтра уши). Есть у кого мысли по этим вопросам?
Юлия: Володя Моим всегда резали на 3-5 день. Так сложилось, что резали разные люди и я сама в том числе. И с электрокоагулятором и со швами, и вообще без ничего. Мне лично больше всего понравился вариант: на хвост шов, на уши - ничего. Ну может 1 шовчик не помешает, а то в последний раз ветеринар заштопал ушки, как рваный носок. Наташа Герасименко, которую упоминала АЛТЫНБАЙ мне когда-то говорила, что она купирует уши и хвосты, пока роды принимает, сразу же. Но я сама не пробовала.
Ениш: Elena пишет: наш доктор прижигает современными препаратами АЛТЫНБАЙ пишет: Очень давно Наташа Герасименко рассказала как купировать и не шить ничего, так и делали. Не будьте голословными, дамы! Рецепты -в студию!!! Очень любознательно! Делитесь
Ениш: Володя пишет: Режу я садовым секатором, Ой, даже не представляю, как это! Он же огромный. Я даже среди хирургических ножниц выбираю средний размер, желательно, что бы ножницы были туповатые. Адреналин хорошо действует, как сосудосуживающее, только при этом надо не просто делать примочки, а тампонировать. Впрочем не хуже порошок йодоформа (запах суку потом не смущает -проверено). Если, после 3-5 минут тампонирования кровь течёт -один, максимум два шовчика -промокните, определите поточнее место кровотечения и именно там сделайте стежок. На счёт сворачивания краёв обреза (иногда в трубочку) -такое случается в основном от горячего способа купирования , либо использования сухой марганцовки -и в том и в другом случае -это последствия ожога.
Ениш: Володя пишет: нужно запастись этамзилатом Как то испробовала с этой целью р-р дицинона -капнула на ранку и немного подержала тампончик -кровь остановилась (правда в том случае сильного кровотечения и не было -так, слегка сочилось.)
Анна : Володя пишет: Примочки адреналина вредны или просто неэффективны? - они эффективны, то только на пару минут, т.к. механизм действия адреналина - сужение сосудов. Через кажется 8 минут его действие проходит и лить начинает как и до него. Володя пишет: вряд ли болевой шок - это зависит не от того, чем резали, а от реакции конкретного щенка на раздражитель. Володя пишет: лучше резать на второй день или сразу? Или через день(сегодня хвосты, послезавтра уши). -не суть принципиально на 2-й или на 3-й-4-й, а вот растягивать удовольствие на 2 захода - не стоит. Однократный стресс является стимулятором, несколько раз повторяющийся приводит к обратным последствиям. Хотя как-то мне говорили, что режут хвосты сразу после рождения а уши потом - но не пробовала так делать пока. Юлия пишет: на хвост шов, на уши - ничего. Ну и уши - по ситуации - если явно одна артериолка - то шовчик-два, если сильное кровотечение по всей длине культи - то и полностью все зашивать, и прижигать приходится.
Володя: Все последние посты информативны. Всем большое спасибо. Надеюсь в следующий раз обойдётся без потерь. С уважением, Высоцкий.
Володя: Все последние посты информативны. Всем большое спасибо. Надеюсь в следующий раз обойдётся без потерь. С уважением, Высоцкий.
АЛТЫНБАЙ: Ениш пишет: желательно, что бы ножницы были туповатые. Ну вы сами и ответили! Просто тупыми ножницами и Наталья резала прямо под сукой после родов, мы всё-таки обычно режем на 2-4 день, ну и хвост тоже одной ниточкой да завязываем, она действительно не шила и хвост.
БАБЛОНКА: АЛТЫНБАЙ пишет: Просто тупыми ножницами и Наталья резала прямо под сукой после родов, мы всё-таки обычно режем на 2-4 день, ну и хвост тоже одной ниточкой да завязываем, она действительно не шила и хвост. причем ножницы были старые пристарые и очень тупые тем самые во время резки пережимались сосуды .. вот и наташку вспомнили-- (царство ей небесное )
Анна : БАБЛОНКА пишет: очень тупые тем самые во время резки пережимались сосуды - несколько не так - при резке острым инструментом получается ровный край среза и тромбам механически сложнее закрепиться, если резать туповатым или тупым инструментом - то край разреза несколько зазубренный и тромбы на нем хорошо фиксируются. Может и не так, но нам так наш препод по хирургии объяснял Вспомните по себе - что лучше заживает - рваная царапина или разрезанное острым лезвием?
Алтын Таш: Ениш пишет: что бы ножницы были туповатые. Мы режем на горячую . Накаливаем ножницы на открытом огне. Крови нет вообще, край сразу же "запаивается". Из своего опыта - лучше резать день на 6-7 , уши становятся тоньше, проходы уже открыты. Для быстрой остановки кровотечения можно использовать сухую марганцовку. Тот же ожог. Володя а если у вас достаточно большой опыт , то скорее всего дело не в вас, как в "хирурге", а в щенке. Возможно у него было нарушение свертываемости крови . Оксана
полная версия страницы