Форум » Ай болит » ПОДЖЕЛУДОЧНАЯ ЖЕЛЕЗА » Ответить
ПОДЖЕЛУДОЧНАЯ ЖЕЛЕЗА
зяма: Кто нибудь сталкивался с обострением поджелудочной железы? Соба 2й день есть не хочет. Биохимию и общий анализы сдали. Общий в норме, а по биохимии повышены показатели поджелудочной и незначительно печени. СОЭ в норме. Сейчас колим кантрикал и эсенцеале внутревенно. И ношпу с церукалом В-М. Может кто что подскажет еще?
Ответов - 56, стр:
1 2 All
еч Ван: зяма А что собачка кушала? Вообще и, в частности, за сутки-двое до отказа от пищи? И сколько на собачке сала? Рост, вес? Кобель, сука?
зяма: СУКА. 2ГОДА. 74СМ В ХОЛКЕ. ВЕС 58КГ. ЕДИМ НАТУРАЛКУ. ГОЛОВНОЕ, РУБЕЦ. ИЗ КРУП ГРЕЧКА РИС ГЕРКУЛЕС. ЖИР С РУБЦА УБИРАЮ ПОЛНОСТЬЮ. БУЛОЬОН ТОЖЕ СТАРАЮСЬ РАЗБАВЛЯТЬ ЕСЛИ ЖИРНЫЙ ПОЛУЧАЕТЬСЯ. ИЗ ЛАКОМСТВА ТОЛЬКО СУХАРИ И СЫР. ГОД НАЗАД ДЕЛАЛИ БИОХИМИЮ (СОБА БЫЛА ЗДОРОВА ТОЛЬКО ВЕС ПЛОХО НАБИРАЛА) ТОЖЕ БЫЛИ ПОВЫШЕНЫ ПОКАЗАТЕЛИ ПОДЖЕЛУДОЧНОЙ И ПЕЧЕНИ ТОГДА ПРОЛЕЧИЛИ ГЕПТРАЛОМ И КАНТРИКАЛОМ. ГОД НИЧЕГО НЕ БЕСЛОКОИЛО. ПОПРАВИЛАСЬ, 5МЕС. НАЗАД БЫЛИ ЩЕНЫ.
зяма: к сожалению фотки стоя нет
еч Ван: А, бульончики! Вполне достаточная причина.
зяма: еч Ван пишет: А, бульончики! В смысле каши варились на бульоне, а просто бульоны она не пьет
зяма: еч Ван Александр Николаевич может подскажите что-нибудь по лечению? Что-то добавить? Или убрать?
неСпец: Поджелудочная железа,это не так забавно, как кажется вначале.Когда обострение(по собе видно)-Холод! Голод! Покой! Пару дней. Это, я надеюсь,Вы понимаете, что не нужно голодную собаку на 30-ти град. морозе держать. Просто "бальзам" на воспалённую железу- кашки "Геркулесовой" поесть. А потом , исключено: Всё ЖИРНОЕ!!! БУЛЬОНЫ!!!ОСТРОЕ!!! СЛАДКОЕ!! ну, про жареное и т.п. понятно. Если каша- не должна быть рассыпчатой! только вязкие. И!! Конечно! Питаться 1 раз в сутки- это не режим собаки с больной поджелудочной! Как-то на 3 раза перевести нужно. Я всегда считала, что, если нет 100% предрасположенности, то, это или собаку или себя до этого ДОВЕСТИ надо.
неСпец: зяма пишет: В смысле каши варились на бульоне, а просто бульоны она не пьет Вы, уж меня за бестактный вопрос простите. А себе когда варите супчик, на вторичном или первичном(с осевшей пеной, ошмётками всякими) делаете? Организм азиата, видать , так уж создан, может мышку-птичку переварить, но , на нашем "нашпигованном" всякой химией мяске с бульончиком может дать сбой. Я долгие годы варю собакам на вторичном бульоне(первый-сливаю).
зяма: неСпец пишет: не нужно голодную собаку на 30-ти град. морозе держать мы квартирные неСпец пишет: кашки "Геркулесовой" поесть едимнеСпец пишет: ОСТРОЕ!!! СЛАДКОЕ Это я никогда не давала неСпец пишет: если нет 100% предрасположенности Дело в том что она из последнего помета ( суку 5 раз вязали на каждую течку) Тоже уже думала о предласположености.неСпец пишет: на вторичном или первичном Варю на первичном, но пену снимаю, потом процеживаю и в холод чтобы жир застыл и снять, а потом кашу варю. Но впринципе можно попробоват и на вторичном. Спасибо за совет
Ирина61: зяма пишет: Кто нибудь сталкивался с обострением поджелудочной железы? Соба 2й день есть не хочет. Биохимию и общий анализы сдали. Общий в норме, а по биохимии повышены показатели поджелудочной и незначительно печени Я прочитала всю тему,проблемы по показателям у Вашей собаки были всегда,как я поняла.Вы приводите трактовку заболевания Ваших ветеринаров.Надо еще рассматривать:поджелудочная+печень+почки,к тому же надо рассматривать и возраст собаки. По поводу анализов-биохимия это только один из способов.
Ирина61: Кстати,по фото никаких проблем эксремальных ситуаций не вижу. Диета+гомеопатия.ИМХО!!!
зяма: Ирина61 пишет: и возраст собаки Возраст 2 года.Ирина61 пишет: по показателям у Вашей собаки были всегда год назад были после лечения все показатели вошли в норму и год не беспокоили (поэтому и пишу обострению) Ирина61 пишет: По поводу анализов-биохимия это только один из способов. а что еще можете посоветовать сдать?
Ирина61: зяма пишет: Возраст 2 года Это на данный момент. зяма пишет: а что еще можете посоветовать сдать? Копрограмму хотя бы.Желательно,если эти услуги есть в ветлаборатории.
зяма: Ирина61 пишет: Копрограмму хотя бы. Спасибо сделаем. А что там должно показать или не показать? Вы ведь что-то определенное подозреваете когда предлагаете этот анализ?
tani: зяма Я лечила собаку гомеопатией. И года полтора она была на ветдиете (сухой корм). После приступа она у меня голодала дня 4,потом давала геркулес на воде,.потом понемногу стала добавлять курицу (грудки),а потом перешла на вет диету Да и сейчас она у меня на гомеопатии. Для профилактики курс лечения обязательно провожу.
зяма: tani пишет: лечила собаку гомеопатией А по конкретней можно? Если хотите можете в личку.tani пишет: (сухой корм). Я вообще сторонница натуралки да и мадам моя сушку не уважает в детстве пыталась перевести.
Ирина61: Исследование на инвазионные болезни,на всякий случай. Результаты копрограммы-исследуют переваримость,наличие крахмала, клетчатки, нейтрального жира и т.д.
зяма: Спасибо
tani: Начинала с Лиарсина в/м 2раза в день (по весу собаки) 10 дней потом таблетки 3 т. 1 раз в день тоже 10 дней. АСД 2 фрак. - 1 раз в день. Панкреасан (это в человеческой аптеке). Когда не было обострения - панзенорм или панкурмен. Потом сдавала кровь и исходя из анализов врач назначала лечение дальше. Потом мне назначали коензим композитум.Это я брала в Москве в ветаптеке.Там очень хороший врач Ирина (можете проконсультироваться по тел. 255-97-47),но обязательно иметь анализы.
зяма: tani СПАСИБО
Ирина61: Я бы лучше использовала ЭЛВЕСТИН(сочетает в себе лучшие качества Лиарсина, Веракола и Эвинтона),по цене дороже,но он в каплях,2-5 капель на собаку. http://www.vetlek.ru/shop/?gid=311&id=2566 http://www.helvet.ru/catalog/section.php?SECTION_ID=44 По поводу использования ферментативных препаратов,я бы не торопилась до выяснения диагноза. АСД никогда никому не помешает.
зяма: Всем спасибо большое. Будем лечиться. Есть уже начала понемногу. А насчет гомеопатии спасибо! Попробую обязательно. И еще такой вопрос как можно определить ( и можно ли?) . Хроническое ли это? и если да насколько вероятно передача потомству? Детям пока 5мес. и ТТТ ни каких проблем
неСпец: зяма пишет: Хроническое ли это? и если да насколько вероятно передача потомству? Детям пока 5мес. и ТТТ ни каких проблем Да, это-хроническое. Жизнь спокойна, пока не нарушена диета. По наследственности, не скажу-не знаю. Но, если дети будут нормально питаться, проблем не будет. "Холод", это я в прошлом посте имела ввиду, что приступ (а он-болезненный, а собака не скажет, где болит) можно снять, положив мешочек со льдом на 20-30 мин. на то место, где поджелудочная находится. К слову, куриная грудка, мясо крола(варёное) с рисом -это то, что надо!
tani: Ирина61 Да,спасибо большое за ссылку, прочитала - очень хороший препарат. Буду в Москве обязательно куплю. Скажите,а у ВАС есть опыт применения этого препарата. Особенно интересует -у щенков.Я так поняла,что им можно пользоваться при введении прикорма. Мне советовали ЭТИЛАКТ,но я не смогла его найти. зяма Еще полезно печеную тыкву.
зяма: tani пишет: Еще полезно печеную тыкву. Спасибо конечно, но очень сомневаюсь что эта привереда ее есть будет. Но попробую всеж какое-то разнообразие к диете
Ирина61: tani пишет: Мне советовали ЭТИЛАКТ Название неправильное(по поиску не определяется).Скорее всего ветилакт.
зяма: Ну пипец!!! У меня не собака, а несчастье ходячее! Вот вам еще темка для размышления! Сегодня как обычно укололи кантрикал и эсенцеале по вене. Через 5 минут у собаки ноги стали подкашиваться. Состояние как в наркоз входит или выходит. Кидалао ее. Быстро сделали судьфик и гормон по вене и все прошло. Через 3-5 мин побежала как ни в чем не бывало! Что это могло быть? Лекарства из одной упаковки кололи 5 дней, да и ранше уже их использовали. Кто-нибудь сталкивался с такой реакцией?
Ирина61: Кантрикал-способ применения в/в (медленно) только в положении "лежа". Про пять минут непонятно???
Анна: зяма пишет: Через 5 минут у собаки ноги стали подкашиваться. Состояние как в наркоз входит или выходит - аллергическая оеакция, однако. Перед Контрикалом лучше димедрол минут за 5-10 делать. А вовбще - при панкреатитах главное лечение - диета, а лекарства - только вспомогательные к ней. При обострениях все буквально по часам расписывается - что когда и как делать. У Вас это все в каком порядке делается?
зяма: Ирина61 пишет: Про пять минут непонятно??? делали на диване. медленно. Собака лежала спокойно. Потом как обычно соскочила с дивана минуты через 2 после иньекции. Просто стояла рядом, а потом я обернулась почувствовав толчок в ногу. Смотрю ее кидает как будто ноги не держат.
зяма: Анна пишет: аллергическая оеакция, однако Так это уже 5 день иньекций. И раньше применяли. Никогда такого не было. И лекарство из одной упаковки. Анна пишет: У Вас это все в каком порядке делается? Диету она сама себе устроила есть отказалась. Сейчас едим нежирную говядину рис и геркулес. Обострение вроде сняли. Самочуствие намного лучше. Начали принимать Вобензим. Кололи утром ношпу, церукал. Днем кантрикал эсенцеале в/в. Вечером опять ношпу церукал. В первый день когда болезненость была вместо ношпы баралгин.
Анна: зяма пишет: это уже 5 день иньекций - чем дольше применяете - тем выше верояность проявления аллергической реакции. Мы всегда до Контрикала делаем димедрол во избежание этого. Да и при панкреатитах димедрол - тоже один из компонентов лечения в любом случае.
Анна: зяма пишет: Диету она сама себе устроила есть отказалась - а это Вы должны были сделать - сутки голодной диеты минимум, при сильных обострениях диета "сухая" - даже без питья, и до 3 суток. Причем "диета" в случаях с панкреатитами особая - нельзя не только кушать, но даже слышать запах пищи, видеть ее - чтобы не было лишней выработки ферментов поджелудочной, которые и так в избытке и не по месту.
Анна: В ряде случаев склонность к патологиям поджелудочной - наследственная. Если панкреатит у собаки возник от того, что "о там шкварочки залишилися, та викидати жалко було - то ми до каши насипали щоб пахло добре" - то подозревать наследственную патологию не приходится, а если без подобных инциндентов имеем панкреатит - то думаем о предрасположенности, необходимо осмотреть как можно больше близких родственников на предмет худобы и прочих нарушений. У НО есть доказанная наследственна патология поджелудочной, по САО по видимому этим пока никто не заморачивался особо.
зяма: Анна спасибо большое за полный ответ. Про димедрол при пременении кантрикала слышу впервые. Часто им пользуемся и у щенков. Никогда такого не было. Теперь конечно буду перестраховываться. А не могли бы Вы расписать примерную диету при панкреатите. Я так понимаю нам это пожизненно грозит. И как часто сдавать биохимию и др. анализы. раньше делали раз в 6 месяцев
Анна: зяма пишет: как часто сдавать биохимию и др. анализы - по мере рецидивирования. зяма пишет: Часто им пользуемся и у щенков - с какой целью? зяма пишет: диету при панкреатите - уже писали выше- ничего жирного, концентрированного. холодного/горячего, резких изменений пищи, и т.д. Желательно -теплое и небольшими порциями. из практики -чем проще питание, тем лучше.
зяма: Анна пишет: - с какой целью? Вы знаете сейчас спросили, а я только задумалась, а правда зачем? НЕЗНАЮ. Знаю что когда попадала вклинику с рвотой кантрикал кололи почти всегда в комплексе естественно со всем остальным. Думаю как то влияет наверное. Незадумывалась правда!
Анна: зяма пишет: НЕЗНАЮ. - а врачи Вам не разъясняют что и для чего назначают?
зяма: Анна пишет: - а врачи Вам не разъясняют На самом деле девочки очень хорошие и врачи классные. Не раз тяжелых собак вытягивали. Я к ним только два года назад попала, а до этого по городу в поисках металась. Но вот конкретный момент заинтересовал (про кантрикал) спрошу обязательно. Я почему-то его противорвотным считала.
Анна: Контрикал - ингибитор протеолитических ферментов. Используется так же как противошоковый препарат, но реже. И в очень серьезных ситуациях. Противорвотное - Церукал (метоклопрамид) - бавет, в аптеках "привизоры" их путают и считают что это препараты одной группы... Случалсоь даже сходить в аптеку поругаться по этому поводу...
зяма: Спасибо. буду знать. Я к нему не так серьезно относилась раньше
Иртыш: Контрикал назначают для того, чтобы поджелудочная железа не начала переваривать сама себя - подавляет выработку трипсина и др. ферментов.А когда начинают кормить, желательно давать Креон или Пензитал или Пензинорм и др. Фестал,энзистал,дигестал собакам не дают ввиду входящей в состав препаратов желчи.
Анна: Иртыш пишет: Фестал,энзистал,дигестал собакам не дают - несколько иначе - дают, но курсами по длительности меньшими чем человеку. При обострении панкреатита и применении Контрикала, Гордокса и т.п. очень неплохо дней 5-7 именно Фестала, т.к. желчь является активатором ферментов поджелудочной в просвете кишечника. Потом их лучше сменить на Панкреатин, Мезим - и давать по убывающей 1-3 недели.
зяма: Спасибо. А по поводу Вобэнзима что скажете? Его пить надо? Мы сейчас принимаем по 1т. 2раза в день за 40 мин. до еды
Анна: зяма пишет: Вобэнзима - на мой вкус там слишком много всего намешано. Я предпочитаю давать недель Фестал, потом панкреатин обычно 2 недели.
неСпец: Анна пишет: САО по видимому этим пока никто не заморачивался особо. Мои друзья "заморачивались". Очень. Но, при соблюдении диеты (!!!), при регулярном питании не сух.кормом, а натур. пищей, без злоупотребления всякими лекарствами, прожил нормальную жизнь кобель. Просто , относится к собаке, как к себе: если врач сказал-кофе нельзя, его можно цикорием заменить. Так же и с собакой. И , не пичкать лекарствами, в какой-то момент, поджелудочная может "выйти из под контроля" и начать "пожирать" др. органы. Сняли приступ - живите спокойно, но бдите!
зяма: Всем спасибо за советы! Будем бдеть!
зяма: Подскажите пожалуйста, могут ли проблемы с поджелудочной начаться из-за аллергии?
Elena: Аллергия уже следствие каких-либо неполадок в организме.
неСпец: зяма пишет: могут ли проблемы с поджелудочной начаться из-за аллергии? Аллергия-показатель,что что-то не в порядке.Она, как лакмусовая бумажка- если есть-с чем-то нелады. Я знаю, что мне нельзя есть халву.Погрызу семечки-опухают губы и нёбо.Не из-за аллергии я их не ем. Аллергия-внешнепроявляющийся фактор неприятия.Я,конечно,могу принять "тавегил" и поесть и халвы и семечек.Но,почему-то, на второй день очень"нехорошо" становиться.
зяма: Я почему спросила..... Просто в течении 2х лет постоянно вылазили какие-то кожные болячки, то грибок, то экзема, то просто покраснения, потом с ушами проблемы начались, с поджелудочной. Лечили как Вы все понимаете последствия, а вот первопричина как то не давалась установлению . И вот где то месяц назад решила проверить на аллергию, такое впечатление просто было, что собака постоянно получала какой то раздражитель и после лечения через какое-то время всё начиналось по новой. Проколола тавегил 10 дней и убедилась в своей правоте. Все покраснения исчезли на глазах, и соба стала чувствовать себя гораздо лучше. Вобщем исключила гречку, и уже месяц никаких проблем ТТТ. Она даже пакостить стала больше, как в детстве прям . Вот и спрашиваю мог ли постоянно получаемый аллерген вызвать проблемы с поджелудочной?
Ирина61: Вставлю цитаты общего характера из медицинских источников: В большинстве случаев пищевая аллергия сопровождается клиническими проявлениями поражения органов пищеварения. Поражение ЖКТ проявляется болями, иногда острыми, симулирующими острые хирургические заболевания брюшной полости.Характер течения поражений ЖКТ зависит от частоты употребления аллергена. При однократном приеме реакция развивается остро, в пределах от нескольких минут до 3–4 ч, при повторном – формируется картина хронического заболевания с потерей аппетита, снижением массы тела. Хроническое аллергическое воспаление ЖКТ может локализоваться практически в любом его отделе. Одним из органов, который страдает практически при любом аллергическом процессе, является поджелудочная железа. Ее особенности таковы, что даже умеренные нарушения кровообращения приводят к отеку и последующему снижению поступления к клеткам кислорода и питательных веществ. Длительное нарушение кровообращения может привести к ее хроническому воспалению (панкреатит) и экзокринной недостаточности, т.е. снижению выработки пищеварительных ферментов. Как следствие, нарушаются процессы пищеварения, возникают расстройства со стороны ЖКТ, а в тяжелых случаях происходит потеря массы тела. Накопление в просвете кишки недостаточно переработанных продуктов приводит к усугублению аллергического процесса. Образуется так называемый порочный круг, когда два патологических процесса взаимно усиливают друг друга. Таким образом, аллергия и повреждение поджелудочной железы взаимосвязаны. Степень поражения железы нарастает с возрастом больного, отражая длительность страдания.
зяма: Ирина61 ну очень написанное а нам подходит. Короче буду наблюдать. Надеюсь удаление аллергена решит наши проблемы
неСпец: зяма пишет: Надеюсь удаление аллергена решит наши проблемы Его ещё найти надо.В прошлом году,моя знакомая с сукой КО мучилась-опухает и чешется морда..Экспериментировали-то гречку не дают,то куру,то рыбу.Одна фигня.Потом хозяйка заметила-обострение после уборки в доме.А пол она мыла дешёвым средством для мытья посуды.Убрали средство-аллергия прошла. Поиски могут быть долгими. Удачи
заир: попробуйте креон 25000 , моему помог , по крайней мере хуже мне кажется не будет .
VeraVesna: зяма ! Про диету, могу свой опыт транслировать, если интересно. ИМХО: как людям - молочно-растительная подходит. У меня был немец с панкреатитом. Бульоны мы исключили после постановки диагноза, давали каши (рис в основном) на молоке, сырые овощи и сырое мясо и субпродукты, так же в день 1 яйцо и 1 кусочек ржаного хлеба (вне обострения). Естественно, еще витамины и медикаментозное лечение. Из состояния "велосипеда" собака довольно быстро пришла в норму. Кобель прожил 14 лет. Правильно ли мы питались, кто что скажет?
полная версия страницы