Форум » Ай болит » безотходное производство((( » Ответить
безотходное производство(((
Черукай: Народ,сегодня увидела картину,от которой до сих пор под впечатлением-помёт восточников с аппетитом(фу)сжирает "свежачок"сами за собой..а производящий"лакомство"даже рычит,чтоб отогнать братьев-сестёр,а то боится,что самому не достанется...не досталось.. Никто не знает-ЭТО ЧТО? И как ЭТО лечить? Ну чесслово-наипротивнейшее зрелище... Кормятся сухим кормом для щенков,не добавляют больше ничего,глисты прогнаны,прививки сделаны,щенкам 4 месяца,выглядят не худыми,активные,носятся,лают,играют..ну на первый взгляд вполне нормальные. Заметила только наличие перхоти.
Ответов - 62, стр:
1 2 3 All
ДЖАНА: Черукай пишет: Никто не знает-ЭТО ЧТО? ЭТО - капрофагия. Щенкам необходимо заселить свой кишечник необходимыми веществами и иногда следствие нехватки минералки. Где-то здесь уже была подобная тема...Многократно применяемый рецепт: надо сходить на конюшню, взять несколько свежих кучек конского навоза и дать щенкам...Иногда помогает, в случае со щенками, просто добавить подкормки. Сухой корм - среднее статистическое, а щенки растут все по-разному. кому-то чего-то может не хватать, а кто-то за компанию
Elena: Нехватка минералки и витаминов группы В. Помогает рубец нечищенный или соответствующие витаминные комплексы.
alabaika: Еще писали,что еду надо подсаливать
Черукай: ДЖАНА ,всё передала-отправились на конюшню Спасибо)) Elena ,насчёт рубца-говорила,боятся смешивать с сушкой(( Хозяева всего боятся,а щенки "смешивают" поговорю ещё,спасибо) alabaika ,дык сушка...надо ли солить ещё
bayaz: Черукай пишет: дык сушка...надо ли солить ещё Да куда сушку еще и солить...
Ениш: Сушку солить не надо. На счёт рубца - пусть не сомневаются, да и давать его не надо "от пуза", а так - в качестве лакомства и лучше - не рубец, а сетку, книжку, ещё лучше, если с остатками содержимого. Конские "каштаны" - это вещь! Мои растут в свободном доступе к козьим "катышкам",но, если на прогулке в поле перед нами погуляла какая нибудь лошадка - это" праздник живота", что-то есть, наверное в лошадином навозе такое - отличительное Старайтесь, чтобы это говноедство не переросло в привычку.
ДЖАНА: Ениш пишет: Старайтесь, чтобы это говноедство не переросло в привычку. В нашей практике ( с лошадиным навозом) не перерастает. Как-то наедаются им несколько раз и все...
Ениш: ДЖАНА пишет: В нашей практике ( с лошадиным навозом) не перерастает. Так я не о том. Вообще - поедание помёта травоядных животных - это норма. Говноедство (оно же-капрофагия) -это подбирание за собой и соплеменниками. Начинается это у щенков от недостатка чего-нибудь нужного в организме, а перерастает в дурную привычку, которая у некоторых собак сохраняется на всю жизнь. Видела таких, даже знала питомник, где это было в порядке вещей. Кстати - питомник декорашек, им, оказывается, тоже чего-то не хватает, а кормятся исключительно сушкой, причём дорогой (это я о том, что там всё-всё сбалансировано, как бы......)
Бухан Батоныч: Наша знакомая овчарка, с детства сидящая на сушке, страдала оч "тяжелой формой капрофагии".. Дерьмо других собак до земли долетать не успевало - с такой скоростью и жадностью это все ей поедалось.. Плюс ко всему она регулярно убегала от хозяйки в поисках дерьма, потому что хозяйкой говноедство жестко пресекалось.. Несмотря на все мои советы снять собаку-бедолагу с сушняка, перевести на натуру и добавлять ей туда морские водоросли+серу+пивные дрожжи (у своего так "вылечила" эту проблему), рубец и т.д., хозяйка свято верила в "сбалансированность" сухого корма, ничего менять не собиралась и наказывала собаку за спертые фрукты - не дай бог передоз витаминов случится Короче, все закончилось печально - собака в очередной раз сбежала, нашли мы ее через пять часов в шоке и с перебитой лапой.. Лапа так и не восстановилась, собака бегает на трех и.. продолжает убегать от хозяйки в поисках
Черукай: bayaz пишет: Да куда сушку еще и солить... Вот и я о том же Ениш ,прочитала им всё слово в слово,особенно грозным тоном- Старайтесь, чтобы это говноедство не переросло в привычку. Мда..хозяйка щенков сказала,что пакет навоза слопали,ещё хотят Спрашивает,какая доза не навредит,и надо ли их кормить после этого..говорит,навоз выгодней корма И всем передаёт-"спасибо",грит даже вету стеснялась рассказать
Ениш: Черукай пишет: пакет навоза слопали,ещё хотят ДЖАНА пишет: В нашей практике ( с лошадиным навозом) не перерастает. Как-то наедаются им несколько раз и все...
Ениш: Черукай пишет: надо ли их кормить после этого. Ну, питательность то его для собаки почти нулевая. Но, если слопали приличное количество, то пусть сначала эвакуируется навоз из желудка в кишечник, а уж потом - покормить. Час через 2.Зачем перерастягивать без нужды желудок.
Черукай: Бухан Батоныч пишет: Дерьмо других собак до земли долетать не успевало - с такой скоростью и жадностью это все ей поедалось.. Ну вот,здесь то же самое-реально"с аппетитом" уходит,причём хозяйка делает ту же ошибку-"ФУкает",ногами топает,лица бьёт.Они явно торопятся,пока не отобрали.И тоже овчарка...может у них это часто? Ениш пишет: Зачем перерастягивать без нужды желудок. Ирина,так а навоз может тоже небольшими порциями,или в данном случае уже всё равно,пусть "наедятся"? Вобщем,им повезло,что конно-спортивный комплекс рядом))))))
Ениш: Черукай пишет: навоз может тоже небольшими порциями, Конечно, лучше небольшими.
Бухан Батоныч: Черукай пишет: "ФУкает",ногами топает,лица бьёт Бесполезно. Добьется только того, что они сбегать начнут. Они ж себе не враги - пытаются реанимировать организм. Черукай пишет: И тоже овчарка...может у них это часто? Дело не в породе. Стырено из инета - Возможно, что речь идет бесконтрольном действии, совершаемом "из-за скуки", то есть вырванном из функционального контекста глотании фекалий щенков самками, которое запрограммировано в генетическом коде. Тот факт, что такое поведение особенно часто проявляется у собак, которые значительное время проводят в одиночестве и находятся взаперти, подтверждает эту гипотезу. - Однако речь может идти и о поведении с целью привлечения внимания, которое владельцы собак поощряют так же, как и извращенный аппетит. Поскольку такое поведение вызывает у владельцев собак отвращение, многие из них очень резко и быстро реагируют на него, подзывая к себе животное и пытаясь отвлечь его внимание играми или лакомством. - Иногда копрофагия является реакцией на недостаток каких-либо важных компонентов в рационе собаки. - У очень молодых животных копрофагия может способствовать "созданию необходимой кишечной флоры" или популяции полезных микроорганизмов, стимулирующих пищеварение. - Подобно питанию падалью, копрофагия может быть проявлением "инстинктивного предпочтения портящейся пищи".
bayaz: Черукай пишет: И тоже овчарка...может у них это часто? У сушечников это очень часто. Натуральщикам проще - в рацион включил рубец, почки, сухарики из черного хлеба, капусту квашеную с растительным маслом - и никаких проблем.
Сепгил: Черукай пишет: И тоже овчарка...может у них это часто? У моей знакомой с НО все точно так же происходит и не один помет. Потом, вроде, этим не страдают. Она маленьких на сушке держит,а когда чуть подростут переводит на кашу с желудком или мясом.
bayaz: Сепгил пишет: Она маленьких на сушке держит Вот поэтому и страдают. Сепгил пишет: а когда чуть подростут переводит на кашу с желудком или мясом. Сепгил пишет: Потом, вроде, этим не страдают.
Бухан Батоныч: bayaz пишет: в рацион включил рубец, почки, сухарики из черного хлеба, капусту квашеную с растительным маслом - и никаких проблем Моему эт не помогло.. Как и писала выше, добавила морскую капусту+серу+пивные дрожжи - через недельки две перестал даже смотреть в сторону гуана.. А ведь до этого, мерзавец, ужо и на человеческое перешел - его много в нашем лесу
zeluk: Сепгил , собачки рекламные статьи про сушку не читают и не ведают, что это и есть та самая сбалансированно-полезная еда, вот и стараются сами скомпенсировать ... бедолаги, жаль, что они не умеют говорить..
Irina706: bayaz пишет: в рацион включил рубец, почки, сухарики из черного хлеба, капусту квашеную с растительным маслом - и никаких проблем. у меня усё это едят и плюс каждый день простокваша к вышеперечисленному а из всех щенов как были два гавноеда так и остались
ДЖАНА: Ениш пишет: Но, если слопали приличное количество, то пусть сначала эвакуируется навоз из желудка в кишечник, а уж потом - покормить. Просто надо не разово дать поесть, а несколько раз походить на конюшню, когда наберутся ПОЛЬЗИТЕЛЬНОСТИ - сами перестанут есть. Корм навозом замещать НЕ НАДО!
лёка: Черукай пишет: надо ли их кормить после этого..говорит,навоз выгодней корма
Б.А.В.: Бактерии нужны, которые создают благоприятную флору в кишечнике. Они присутствуют на ммм...... несвежих продуктах. Этого в сушке нет и быть не может. Термообработка. Поэтому и едят не только каки свои и чужие, но еще и тухлятину всякую. После противоглистного, после лечения какого-нибудь та же проблема возникает, и еще у тех, кому только вареную пищу дают. А в конском навозе есть все то, что необходимо. А еще на мясе с душком (а лучше с духом и позеленевшее). А самое простое - это тухлое яйцо. У меня пес 9,5 лет на сушке. Яйцо вареное тухлое даю каждый раз после глистогонного. И все в порядке.
bahorka: Голову от селедки соленой давать иногда ,нам когда-то ВАН посоветовал.Спасибо ему!!!!
ЕкатеринаФ: Мне советывали когда собака начинает кушать землю, а потом и какашки - давать пивные дрожжи!! нам реально помогло!! перестал!!
8 Марта: в любом случае, если психически здоровая собака ест гамно, значит оно представляет для неё пищевую ценность. Варианта два - либо у собаки не всё в порядке с пищеварением и организм на выходе выдаёт недопереваренные отходы, либо - в рационе чего-то явно не хватает. Отсюда - и варианты решения проблемы. У меня на работе есть экземпляр третьего направления. Если его наказали голодом, то он, через день, начинает есть своё....Если кормить каждый день - не ест.
Арктика: Мне рассказывали еще один вариант:щенки,засидевшиеся рядом с мамкой,перенимают ее поведение.Она за ними ест и они вскоре начинают есть...все и за всеми-из практики рассказавшей.Но там были не азиаты,лабры.
Б.А.В.: 8 Марта пишет: Если его наказали голодом Голодом наказать нельзя.
8 Марта: Б.А.В. пишет: Голодом наказать нельзя. лишением пищи - можно а иногда и очень нужно. Некоторые собаки должны знать что еда, прогулки, игры даются ему не просто потому что он такой красивый, а потому что он такой понятливый и готов к диалогу.
Черукай: Девушки,докладываю.Каждое ваше слово записано и передано хозяйке щенков Обещали подавать ВСЁ(особо обрадовались селёдочным головам,т.к.сами её обожают,а головы выбрасывали ) Я попросила информировать,что получится..Пока говорят-"двор ЧИСТ" Спасибо!
Сепгил: Черукай сегодня говороила с хозяйкой немцев - у нее опять дети и опять та же проблема. Сепгил пишет: Потом, вроде, этим не страдают Наврала,оказывается страдают даже став взрослыми. Из всех методов помогает один - самой быстро все убрать. Селедку она пробовала давать и вообще рыбу регулярно включает в рацион, а вот за конский навоз она не слышала. Сушкой не увлекается, взрослые ее практически не получают. Мне уже самой стало интересно, с чем это связано, честно говоря, думала только немцы этим занимаются, ну и кормящие мамашки.
Черукай: Сепгил пишет: думала только немцы этим занимаются, не,здесь-восточники(ВЕО),но говорят не от породы зависит. Сепгил пишет: оказывается страдают даже став взрослыми бесперспективняк??? Ладно,пусть пробует-хотя бы будет душа спокойна-типа"мы старались"
Сепгил: Черукай пишет: бесперспективняк??? Мой вопрос был, как соль на рану. Хотелось бы выяснить, как ведут себя щенки после продажи. Может там все меняется??? Есть еще пара-тройка знакомых с овчарками, поузнаю насколько это явление захватило их ряды.
Тайга: У меня была НО,до 3х лет жила у нас.И все это время ела свое собственное г...о Все пробовали-нифига не помогало Ни одна собака которая была у нас такого не чудила...
bayaz: Тайга пишет: У меня была НО А мои не ели никогда.
Тайга: bayaz пишет: А мои не ели никогда в чем причина непонятно но чесно говоря смотреть на это-еще то удовольствие хотелось ее убить
bayaz: Тайга пишет: хотелось ее убить Могу себе это представить...
bayaz: Тайга пишет: в чем причина непонятно Фиг его знает... Это еще в советские времена было, у меня тогда не было другой возможности и собаки выращивались на одной рыбе. Видела бы ты их! Как тюлени - аж на солнце сверкали! Ну и г..на не ели никогда.
Тайга: Говорили ферментов каких то нехватает,не знаю,правда ли это.Рыбу тоже давала.Она ж росла вместе с Тайгой,питались одинаково.Но что б Тайга такое ела,да ни в жизнь.Про Гадара вообще молчу,он аккуратист страшный....
Д-р Пейдж : С тех пор, как разузнал насчет конского навоза (что фауна не передается), не просто разрешаю, а регулярно наведываемся на поле с лошадками. Теперь выбираем только свеженькое, да еще надо чтобы "яблоко" было предложено с руки ( , так ведь демонстрируют воспитание, без твоей воли, наиглавнейший - ни-ни!). За подбирательство спокоен теперь. И только переживаю за Кинга в 1974 - как же я его гонял, а у него были проблемы с аппетитом. Вот такие были времена торжества гигиены и антисептики...
Д-р Пейдж : Б.А.В. пишет: Голодом наказать нельзя. 8 Марта пишет: оторые собаки должны знать что еда, прогулки, игры даются ему не просто потому что он такой красивый, а потому что он такой понятливый и готов к диалогу. Как вариант - проигнорировать при раздаче пищи в первый раз, потом положить нечто невкусное, по классическому рецепту: на хлеб и воду.
zubari: Д-р Пейдж пишет: да еще надо чтобы "яблоко" было предложено с руки А командой "Можно" не понимают?
Ениш: Тайга пишет: Говорили ферментов каких то нехватает Я так понимаю, что изначально существует какая-то проблема (нехватка ферментов, микроэлементов, симбиотической микрофлоры и т.п.), а потом уже перерастает в дурную привычку. Ещё вариант - подражание матери. Хотя у нас суки очень долго сидят со своими щенками ( пока те не продадутся, а в случае, если кого-то оставляем - так с матерью и растёт обычно), но случай капрофагии пока единственный замеченный. В этом году был такой щеночек. Но, опять же, в отличие от мамашки, он не тёпленьким лакомился, а грыз исключительно мороженую какашку (свою или чужую - не знаю). У своих теперешних хозяев ни в чём подобном не замечен, я специально интересовалась.
Д-р Пейдж : zubari пишет: А командой "Можно" не понимают? А команда "Можно" смахивает на провокацию (спровоцируй и пресеки) со всякими прочими скотскими произведениями - коровье, человечье и кошкино по-прежнему нельзя, да и лошадкино можно совсем недавно. Или в миску, или с руки. Еще одно правило дрессировки: придерживайся собственных правил. Как-то приятели на пикничке уговорили закрыть глаза на угощение. Так моя блондинка начала сыр потом из рук рвать - можно, хозяин разрешил!
zubari: Д-р Пейдж пишет: Так моя блондинка начала сыр потом из рук рвать - можно, хозяин разрешил! Мои за сыр тоже...очень переживают.
Черри: А мои оба жрали по малолетству, и француз и САО, прошло довольно быстро, мес. в 4. Витаминки давала, не знаю, они помогли, или время просто пришло поумнеть. Так что, если щенок еще, особо не стоит наверное переживать, пройдет. А вот если взрослый пес, то тут уже ох....
Б.А.В.: 8 Марта пишет: лишением пищи - можно а иногда и очень нужно. Некоторые собаки должны знать что еда, прогулки, игры даются ему не просто потому что он такой красивый, а потому что он такой понятливый и готов к диалогу. Это не наказание, т.к. у собаки не возникает связи ЗА ЧТО ее так наказали. А как доп. воздействие в процессе воспитания и обучения- вполне подходит.
8 Марта: Б.А.В. пишет: у собаки не возникает связи ЗА ЧТО ее так наказали. у собак, не лишённых разума - такая связь вполне себе возникает Неужели никогда не видели, как оставленная за непослушание голодной собака, начинает...усердно работать и поглядывать в сторону хозяев, типа - "я правильно делаю?" Т.е она, собака, старается понять ЧТО именно от неё требуют и демонстрирует вариации поведения ... задача хозяина - заметить, похвалить и накормить именно за то поведение, которое для данной работы приветствуется.
eduard: Черри пишет: А мои оба жрали по малолетству, и француз и САО, Моя одна сука тоже этим занималась сидя на натуралке. Заметил как только приобрел буквально на следующий день. Сразу к вету. Нашлись проблемы с пищеварением. Начали лечение обновременно с введением в рацион серы, пивных дрожжей и комплекса витаминов и минералов. Примерно месяца через 3-4 прошло. Ну а по началу конечно было очень не приятно. Б.А.В. пишет: А как доп. воздействие в процессе воспитания и обучения- вполне подходит. Наверное в исключительных случаях, при полном неподчинении допускаю метод лишения пищи. Сам никогда не использовал в практике. Считаю что впринципе взаимоотношения с питомцем должны строиться на других принципах. Однако не исключаю того, что если найти подход не удалось, в некоторых ситуациях ничего другого не остается.
Аида: Д-р Пейдж пишет: С тех пор, как разузнал насчет конского навоза (что фауна не передается) Ой, что, серьезно? А я так категорически отгоняла своих! Нет, ну правда? Действительно не передается?
ЮлияСПб: Аида напрасно отгогяла, конский навоз - вещь!
Аида: ЮлияСПб пишет: напрасно отгогяла Дык, у меня фобия на глистов
lin: 8 Марта пишет: у собак, не лишённых разума - такая связь вполне себе возникает Неужели никогда не видели, как оставленная за непослушание голодной собака, начинает...усердно работать и поглядывать в сторону хозяев, обожаю это....мои лишенные разума рыскать начинают..а один раз когда я с ними мужа оставила,а он их забыл кормить...они его к корму привели и настаивали ))))) вот лоботрясы))))))))))))
Dara: Ох, почитала, аж грустно стало, у меня НО подростает, 3 мес, муж утром уходя на работу кормит ее, а тут забыл, опаздывал, захожу, а она так аккуратно какули свои разнюхивает, потом попробовала, а когда меня увидела,сразу выплюнула, потом стала замечать чаще, сейчас вот уже недели две, как не вижу этот ужас, может перебесилась, какули на месте
Д-р Пейдж : Аида пишет: Ой, что, серьезно? А я так категорически отгоняла своих! Нет, ну правда? Действительно не передается? Даа-с...Как я гонял Кинга в 75-ом...Бедный зверь, у него же с детства проблемы были с аппетитом.. Проконсультировался с биологами, симбиотическая фауна в конском чреве не передается, видовой барьер. Поэтому и кочевники считают конину исключительно чистым мясом. Вот говядина и в мясе чревата цепнем, а навоз еще и аскаридами, про свинину не говорю...
Д-р Пейдж : Д-р Пейдж пишет: Б.А.В. пишет: цитата: Голодом наказать нельзя. Леон Ф. Уитни. Психология собаки. Основы дрессировки собак. М: Центрополиграфия, 1999. Автор утверждает, что точно знает момент, когда у собаки начинается обострение интеллекта по причине голода. Общая же рекомендация - после 36 часов без кормления собака будет исключительно послушной и сообразительной. С нашей практикой это вроде тоже согласуется: на прогулку и занятия на площадку приходить натощак (правда, от силы 12 часов) и кормить исключительно после работы.
E26: ДЖАНА пишет: В нашей практике ( с лошадиным навозом) не перерастает. Как-то наедаются им несколько раз и все... У меня это происходит так. Весной привожу машину навоза в парники. Пока неделю куча лежит в общем доступе, убывает существенно. На год наедаются.
kisyla: да уж.. это хорошо если навоз лошадинный есть рядом, а если нету? моя сидит на каше с мясом+сушка+дрожжи+витамины+капуста квашенная (иногда)+рубец (иногда), но все равно говножуйство не перестает, покушала, покакала и опять покушала ... и так постоянно, причем взрослая уже собака, на все восклицания не обращает внимания. И где блин какашки лошадинные брать, кругом одни коровы
лёка: kisyla У тебя ипподром недалеко
kisyla: лека все бы хорошо.... но ипподром не работает уже давно... там одна лошадь за месяц если пробежит и то за счастье.... буду пробывать селедку давать, а вдруг поможет
Ева: ДЖАНА пишет: Нехватка минералки и витаминов группы В. Помогает рубец нечищенный или соответствующие витаминные комплексы. верно!!! +1 мой щен вообще на одном рубце был до 5 мес. С мамашей были такие проблемы в детстве. а вот с сынком миновало.
полная версия страницы