Форум » Ай болит » кости, связки, суставы и хрящи у молоссов » Ответить
кости, связки, суставы и хрящи у молоссов
Лариса Ермакова: на фото Лютый Кибо из Хоровода Звезд, 3 месяца. Здравствуйте, владельцы азиатов! Каждый заводчик и владелец молосса знает, как сложно вырастить крупную собаку. Интенсивный рост трубчатых костей непропорционален с развитием связочного аппарата, отсюда возникают многочисленные проблемы с опорно-двигательным аппаратом у животных, вплоть до дисплазии. На приморском рынке давно с успехом используются инновационные биостимуляторы для собак, разработки дальневосточных ученых, это "Кальций-пептид" и "Хондродог". Уникальность этих препаратов в их технологии. "Кальций-пептид"- это регулятор баланса кальция, "умный" белок в котором, сам регулирует баланс кальция в организме. Этот препарат был разработан для людей в 2000 году ( компанией "Ковчег") и проходил испытание на больных остеопорозом. "Кальций-пептид"- это улучшенная формула человеческого препарата, на котором выращено не одно поколение молоссов. "Хондродог"- это ферментативный гидролизат акульих плавников. Новый, запатентованный хондропротектор, который в отличие от всех существующих аналогов, 100% натуральный, безопасный и эффективный. Я с удовольствием отвечу на все ваши вопросы, которые в моей компетенции. И кому интересно узнать больше, заходите на сайт компании Серебряный след: http://www.silver-track.ru/ Там же, есть ссылка на приморский форум "Собаки в Приморье", где можно прочитать отзывы владельцев и заводчиков.
неСпец: Лариса Ермакова пишет: на котором выращено не одно поколение молоссов. Лариса Ермакова пишет: На приморском рынке давно с успехом используются инновационные биостимуляторы для собак, И как же они бедные(крупные собаки) без ЭТОГО росли? подумать страшно Нашлась панацея! А я,дура,не знала, вырастила тяжёлого крупного кобеля, и без этой чудо-добавки . стыдно даже,что хвостами говяжьими и путоыми суставами себе связки и хрящи ростили ,многое упустили в жизни...
Лариса Ермакова: kaira пишет: И еще скажите почему лучше давать крылья кур. чем лапки без когтей сырые? я почему то думала что лапки содержат больше нужных веществ для связок Кости в крыльях более мягкие,чем в лапах. Кальций содержится, что в крыльях, что в лапах. Я знаю, многие и лапы куриные дают.
kaira: Спасибо за ответ. Как только получу результаты анализов сразу отпишусь, уже извелась на нет, время идет а даже не знаем еще что с ножкой.
Лариса Ермакова: неСпец пишет: И как же они бедные(крупные собаки) без ЭТОГО росли? подумать страшно Нашлась панацея! А я,дура,не знала, вырастила тяжёлого крупного кобеля, и без этой чудо-добавки . стыдно даже,что хвостами говяжьими и путоыми суставами себе связки и хрящи ростили ,многое упустили в жизни... А раньше на лошадях ездили, женщины в поле рожали, а болезни на вареном яйце выкатывали и заговором лечили. Для таких как вы, любителей старины, хвосты, рога и копыта на каждом рынке продаются. Ваше право выбирать и выращивать собаку, как вы считаете нужным. Я вашей собаке ничего силой не запихиваю, а вам ничего не навязываю. И своего добермана, который 18 лет прожил, тоже выращивала по старинке, но дурой себя не считаю.
Ольга Воробьева: Лариса Ермакова пишет: А раньше на лошадях ездили, женщины в поле рожали и смертность высокая была от скарлатины и прочих болезней. Для таких как вы, любителей старины, хвосты, рога и копыта на каждом рынке продаются. Ваше право выбирать и выращивать собаку, как вы считаете нужным. Я вашей собаке ничего силой не запихиваю, а вам ничего не навязываю. И своего добермана, который 18 лет прожил, тоже выращивала по старинке, но дурой себя не считаю
евгений : Лариса Ермакова пишет: А раньше на лошадях ездили, женщины в поле рожали, а болезни на вареном яйце выкатывали и заговором лечили. Это точно, не в тему будет сказанно раньше сколько худенких девушек рожали по 2-3 ребенка и нормально. Сейчас уже две знакомых без хирургической помощи не смогли, еще и сказали что ни когда не будут больше рожать. Вот так вот мир меняется...
Балтек Гайрат: Лариса Ермакова пишет: Связки восстанавливаются очень долго, главное, им нужен покой. Иначе весь период роста хромота щенку обеспечена. ( до 1,5 лет). Вот уж воистину... Я даже не предполагала, что банальное растяжение может нести такие проблемы. А сейчас и сама столкнулась. Щенок травмировался в 5 мес. Сейчас ему 10, а как нагрузишь - пошо-поехало. Хромает и все. Я даже сначала думала, что вывих. Нет. Рентген сделала - нет проблем. И вот блин... С ним бы гулять, а мне приходится дома сидеть... Вет говорит, что добавки не помогут. Нужно только время.
E26: Балтек Гайрат пишет: Вет говорит, что добавки не помогут. Нужно только время. По моему опыту,это именно так. А главное, если напрягать, есть угроза развития артроза. А не напрягать - конечность сохнет. Кобель после разрыва ПКС поднимался полтора года.
Балтек Гайрат: E26 пишет: А не напрягать - конечность сохнет. Не-не-не. Мой на переднюю хромает. Его в 5 мес. сука тяжелая и тупая сбила с ног в игре так, что он аж через себя несколько раз перевернулся. Вот с тех пор. Сейчас меньше гораздо, но все равно после того, как побегает-поиграет, видно, что припадает немного. Еще вет предположение строит, что по привычке может. Но я не думаю. Вот вчера пошла с ним в лем погуляла, - заприпадал. какая ж привычка?
E26: Балтек Гайрат пишет: по привычке может Таких привычек не бывает.
kaira: Тоесть если связки потянул нужно гулять шагом но не перегружать?А если вывих то? Простите просто запуталась уже. А то наш вет сказал что у него это просто возрастное из за роста костяка и смены зубов а прогулки на это не влияют.
E26: kaira Переноситесь в отдельную тему. Здесь обсуждать неудобно. Очень похоже на сустав.
Алрос: А как на счет артрофита Все ветеринары советуют его
kaira: E26 пишет: Переноситесь в отдельную тему В какую создать новую? я недавно интернетом начала пользоваться если кто поможет буду благодарна очень. Я уже в панике незнаю что делать время идет.
kaira: Мне написали переноситесь в новую темку.вот я и спрашиваю в какую.просто не поняла.в другую темку ( так эта вроде называется кости связки и суставы) или новую нужно? У меня уже от постоянных переживаний голова плохо соображает
GHJ: Незнаю как назвать мода,экзотика,или мне для него ни чего ни жалко...Есть действующее в-во хондролон,есть витамины,лидазу ,копеечную,забыли,и то если без этого нельзя.Ростили двух щен. однопометников я и мой друг с др. города .Щены в 4-5 мес.(оч. тяжелые)"провалилиссь на перед. лапы,он страйт литрами покупал,а я просто кормил .Звонит в 7 мес -поднимается, говорит,.. В 8 мес оба были идеальными.Другое дело забираю годовалого подростка,конечности "убитые" 2 курса Хондролон+ лидаза+витамины сделали своё дело.На кобеля надели 20-25 кг дерется отлично,тренируется.На "ходовую "не жалуется.
kaira: Вот я и незнаю на что думать.Один вет. говорит что возрастное, пройдет ( цитирую ; мне кажется это возрастное из за тяжелого костяка плюс смена зубов; ) анализы сказал сдавать никакие не надо. сами поехали сдавать ( еще не готовы) другой вет. говорит после того как ощупал что похоже на суставы. Первый даже не ощупывал его.Снимки тут у нас не делают .я уже потихоньку с ума схожу
Лариса Ермакова: Балтек Гайрат пишет: Вот уж воистину... Я даже не предполагала, что банальное растяжение может нести такие проблемы. А сейчас и сама столкнулась. Щенок травмировался в 5 мес. Сейчас ему 10, а как нагрузишь - пошо-поехало. Хромает и все. Я даже сначала думала, что вывих. Нет. Рентген сделала - нет проблем. И вот блин... С ним бы гулять, а мне приходится дома сидеть... Вет говорит, что добавки не помогут. Нужно только время. Если сетовать только на время, то, значит, полностью довериться организму. А если причина травмы связок кроется в нарушении синтеза коллагена? Ведь причины для этого нарушения могут быть не только генетические, но и нехватка витамина В6, меди, витамина С. И нарушение синтеза хоть одного их этих витаминов тоже может привести слабости связок. Ведь, по сути, связки так устроены: растягиваться в несколько раз больше исходной формы и возвращаться назад, при этом, сохраняя высокую прочность на разрыв. И если травма связок произошла, значит, что-то в организме идет не по плану. Функции связок нарушены. (Я не имею ввиду ситуацию, когда щенок, действительно, сильно "механически" травмировался) Существует очень много факторов, которые ведут к изменению функций коллагена, что в свою очередь отражается на тканях, и одним покоем, как вы понимаете, причину вы не всегда уберете. Надо лечить причину, а не следствие.
Лариса Ермакова: E26 пишет: А главное, если напрягать, есть угроза развития артроза. А не напрягать - конечность сохнет. Кобель после разрыва ПКС поднимался полтора года. Здесь я с вами согласна. Если полностью "обездвижить" собаку, убрать нагрузки, то связки ослабут еще больше, а мышцы атрофируются, соответственно, нагрузка на сустав увеличится и он начнет разрушаться. В этой ситуации надо давать нагрузки, но умеренные. Не следует забывать, что задача связок удерживать на месте сустав. Именно, поэтому, хромоту у собаки нельзя рассматривать отдельно: связки и суставы. Это все идет в комплексе.
ABBAT: GHJ пишет: Другое дело забираю годовалого подростка,конечности "убитые" 2 курса Хондролон+ лидаза+витамины сделали своё дело.На кобеля надели 20-25 кг дерется отлично,тренируется.На "ходовую "не жалуется. Саша, привет! А можно об этом поподробнее здесь или в личку
Багдасар: Загадочный какой-то препарат на самом деле. Сперва такой светлый отзыв, который заинтересовывает, а далее полное разочарование. Я так и не смог найти нормального описания препарата, чтобы сделать вывод о безопасности этого препарата, не говоря уже о его полезности и эффективности. Нигде нет описания фармакинетики препарата, где и как он метаболизируется. Каким образом выводится. И почему выбран пероральный способ введения. Одни только общие фразы. Отсутствует даже состав препарата. Если эта информация есть, опубликуйте ее буду благодарен. Ну а дальнейшие комментарии мягко говоря удивляют. На кого они рассчитаны? Лариса Ермакова пишет: Хороший вопрос и закономерный. Я на него отвечу, хоть он адресован Ольге Воробьевой. Вся проблема в том, что мы, также как и наши животные уже рождаются с отклонениями в работе некоторых органов. Это и генетика, и экология, и мутации в генах, вызванные многими причинами, например, тем же концерогенами, содержащимися в пище, сухих кормах, тяжелыми металлами, которые находятся в воздухе, которым мы дышим. А значит, метаблизм уже в организме нарушен. Только вот на каком уровне произошло это нарушение, мы узнаем лишь тогда, когда орган выходит из "строя" и проявляется сама болезнь. У каждого организма есть компенсаторные возможности, это некий запас, который позволяет тому или иному органу "бороться" и "восстанавливаться". Когда эти возможности заканчиваются, то начинается разрушение клеток и органов. Извините, но это набор слов. Лариса Ермакова пишет: Возьмем ,к примеру, кальциевый баланс в организме щенка. Это сложный биохимический процесс, в котором задействованы практически все органы организма ( печень, кишечник, желудок и т.д. в том числе гормональная система) Я бы сказал в первую очередь гормональная!!! Дальше даже нет желания цитировать Ну честное слово, даже если этот препарат действительно такой замечательный, за ним стоят положительные клинические испытания, то такие комментарии могут только отпугнуть потенциального потребителя.
Лариса Ермакова: Багдасар пишет: Извините, но это набор слов. Багдасар пишет: Я бы сказал в первую очередь гормональная!!! Дальше даже нет желания цитировать У меня также пропало желание отвечать на ваш пост. Но все же прокомментирую свой пост, в примере: нарушения работы печени и усвоения кальция, раз этот пункт вызвал у вас недоумение. Витамин Д переходит в активную форму в печени, следовательно патология этого органа приведет к нарушению метаболизма кальция. Поэтому, я и написала, что не только нарушения в работе гормональной системе ведут к нарушению усвоения кальция, но и сбой в работе некоторых органов. Впрочем, это не я написала, и не я придумала.... Я просто процитировала разработчика "Кальция-пептида" Кандидата биологических наук А.Б.Колесникова.
Лариса Ермакова: Багдасар пишет: Я так и не смог найти нормального описания препарата, чтобы сделать вывод о безопасности этого препарата, не говоря уже о его полезности и эффективности. Нигде нет описания фармакинетики препарата, где и как он метаболизируется Вы пишите "нигде нет", "не смог найти", "нет описания". А вы искали что-то? Цитата с сайта о хондродге. Представляет собой ферментативный гидролизат из хрящей акул видов Lamna ditropis, Halaerurus buergeri, Galeocerdo cuvier, Squalus acanthias, Somniosus antarcticus, Somniosus pacificus и содержит свободные аминокислоты в количестве не менее 20% от массы сухого препарата; в том числе ароматические аминокислоты - триптофан, тирозин и фенилаланин, сумма которых составляет не менее 22% от общего количества аминокислот, диаминокислоты - лизин и аргинин - не менее 19% дикарбоновые аминокислоты - аспарагиновая и глутаминовая кислоты не менее 17%, а также глицин не менее 6% и таурин не менее 1,5%. Кроме того, в состав продукта входит 2,1-5,5 мг/г гиалуроновой кислоты, не более 15% белка от массы сухого препарата и 0,4-1,5 мг/г свободных аминосахаров от массы сухого препарата. Что касается фармакокинетики- речь идет не о лекарственных препаратах. Если вы что-то искали, удивляет, как вы это не заметили.
Амурчик: Балтек Гайрат пишет: Вет говорит, что добавки не помогут. Нужно только время. Леночка, я полностью вета поддреживаю, у меня Алмаз в том году связку растянул, на трех лапах скакал, Мне чего только не диагностировали, вплоть до разрыва крестообразной связки, рентген тогда показал, что разрыва нет. Послушалась вета , кот. сказал время, ни кому не давать в сустав лезть и пусть сам регулирует свое движение. За осень и зиму прошло без таблеток и уколов. У нас теперь азиаты "химическая порода", что бы щенка вырастить надо минимум быть врачом травмотологом, разбираться в диетологии, суставах, фармакологии и т.д.
kaira: сегодня готовы результаты крови ( сдавали на биохимию и общий анализ) на руки еще не забрали но по телефону предварительно что все паказатели в норме. какие мои действия дальше? я уже писала что урезала рацион чтобы его разгрузить ( хотя он был не толстый) сечас даю мясо , субпродукты и холодец из кур. ног.из добавок желатин, мясокостную муку и полидекс. и два раза в неделю гамавит.ну из еды конечно кисломолочку.И насчет физ.нагрузок.гуляем ( пока хромает) на поводке 30-40 мин.отпускать в свободный полет можно или только на поводке?
Лариса Ермакова: Амурчик пишет: У нас теперь азиаты "химическая порода", что бы щенка вырастить надо минимум быть врачом травмотологом, разбираться в диетологии, суставах, фармакологии и т.д. На мой взгляд, азиат, как раз, еще отноится к тем немногим породам собак, которые еще не изуродованы деятельностью человека. Главное, свободный выгул и полноценный рацион ( натура).
kaira: простите а свободный выгул значит можно отпускать без поводка? Он как то хромает непонятно то вроде чуть чуть прихрамывает то сильнее начинает хромать на больную еле приступает.не зависит от нагрузки все время идем шагом.
Лариса Ермакова: kaira пишет: простите а свободный выгул значит можно отпускать без поводка? Он как то хромает непонятно то вроде чуть чуть прихрамывает то сильнее начинает хромать на больную еле приступает.не зависит от нагрузки все время идем шагом. Я это не к вашей ситуации писала. А вообще по выращиванию азиатов, да и других молоссов. Когда щенок растет " в свободном выгуле", он сам нормирует нагрузки. В вашей ситуации, я думаю, что надо гулять на поводке и ограничить активные движения. ( Прыжки, галоп и т.д.). У меня у первой мастинки такая проблема была до 1,5 лет, на льду потянулась, "сделала лягушку" несколько раз подряд в 7 месяцев. Гуляли на поводке, хромота прошла через две недели, но если начинала актвно двигаться, прыгать и скакать - хромота возвращалась. Не только азиаты или мастино могут повредить связки, щенки борзых тоже попадают в такие ситуации. Я писала уже, что связки очень долго восстанавливаются. ( Если только у вас нет дисплазии, а речь именно о связках).
Багдасар: Лариса Ермакова пишет: Витамин Д переходит в активную форму в печени, следовательно патология этого органа приведет к нарушению метаболизма кальция. Поэтому, я и написала, что не только нарушения в работе гормональной системе ведут к нарушению усвоения кальция, но и сбой в работе некоторых органов. Кальций в крови не значит кальций в кости. Скажите а к примеру наличие йода или его отсутствие может влиять здоровье костей? Лариса Ермакова пишет: Представляет собой ферментативный гидролизат из хрящей акул видов Lamna ditropis, Halaerurus buergeri, Galeocerdo cuvier, Squalus acanthias, Somniosus antarcticus, Somniosus pacificus и содержит свободные аминокислоты в количестве не менее 20% от массы сухого препарата; в том числе ароматические аминокислоты - триптофан, тирозин и фенилаланин, сумма которых составляет не менее 22% от общего количества аминокислот, диаминокислоты - лизин и аргинин - не менее 19% дикарбоновые аминокислоты - аспарагиновая и глутаминовая кислоты не менее 17%, а также глицин не менее 6% и таурин не менее 1,5%. Кроме того, в состав продукта входит 2,1-5,5 мг/г гиалуроновой кислоты, не более 15% белка от массы сухого препарата и 0,4-1,5 мг/г свободных аминосахаров от массы сухого препарата. За состав благодарю, только мы вроде Кальций-пептид обсуждали Лариса Ермакова пишет: Что касается фармакокинетики- речь идет не о лекарственных препаратах. Если вы что-то искали, удивляет, как вы это не заметили. Вот в этом и вся фишка. Это просто БАД. А что касается "не заметили", то Багдасар пишет: Если эта информация есть, опубликуйте ее, буду благодарен
Лариса Ермакова: Багдасар пишет: Кальций в крови не значит кальций в кости Все верно, иначе бы не было остеопороза. В этом и уникальность "Кальция-пептида". На сайте есть статья А.Б.Колесникова, как кальций- пептид, минуя регулирующие системы организма, попадает в костную ткань. http://www.silver-track.ru/index.php/2009-12-26-03-28-27.html Багдасар пишет: Скажите а к примеру наличие йода или его отсутствие может влиять здоровье костей? Проблема номер 1 на Дальнем Востоке, хоть и живем около моря. Только проблемы в щитовидной железе не только недостатком йода вызываются. Багдасар пишет: Вот в этом и вся фишка. Это просто БАД. Более того, по ТУ- это белково-витаминная добавка. А вы не знали, что многие гениальные разработки именно в БАД используются? Для нас важен результат, а не оболочка. И это решение было разработчиков, оставить все как есть. Можно, конечно, потратить 5-7 лет и перевести в вет.препарат, но нам это не надо.
полная версия страницы