Форум » Ай болит » Перекрут желудка... » Ответить
Перекрут желудка...
natamodg: Кто что знает про такую беду? Сталкивались с этим? Я за 7 лет вторую суку теряю от этого при родах ... Почему - при родах-то???
Ответов - 83, стр:
1 2 3 All
Анна: Может таки перекрут рога матки? Желудок тут точно ни при чем
Zanna: Мне тоже в голову пришло, что рог. Заворот желудка, это генетика.
natamodg: Со вскрытием не поспоришь : именно перекрут желудка Могу поставить фото, но не знаю, как к этому отнесется форумская общественность : жутковато ведь... Да и резкое вздутие желудка - характерно и неоспоримо. И куча других симптомов... А вот матка вся в полном порядке. И даже щенок предпоследний на выходе в нормальном положении. Насчет генетики: абсолютно неродственные собаки (та, что в 2002г. и та, что сейчас).
Балтек Гайрат: natamodg пишет: Со вскрытием не поспоришь : именно перекрут желудка Я слышала один раз о таком случае. Тоже беременная сука. На последних сроках беременности смерть от заворота.
колмакова татьяна: Ничего удивительного - сильные потуги вызвали заворот. А она, наверное, последов наелась. Суку можно было бы спасти , выпустив воздух из желудка с помощью иглы для капельницы, если вовремя заметить симптомы. Когда я держала догов - много об этом читала , для догов заворот - довольно распространённая проблема. А у сао тоже бывает - если обильно покормить сухачём, а воды не дать вовремя, если покормить перед интенсивными (или после) физнагрузками) и т.д.
еч Ван: natamodg пишет: Насчет генетики: абсолютно неродственные собаки (та, что в 2002г. и та, что сейчас). Сколько щенком она весила в месяц? Сколько пищи за раз съедала?
неСпец: еч Ван пишет: Сколько щенком она весила в месяц? Сколько пищи за раз съедала? Очень бы, по поводу заворота, хотелось Ваше мнение услышать! Слишком много версий: наследственность? большой объём пищи( корм или каша), физ.нагр. несвоевременные? Разные версии. А при чём здесь вес месячного щенка?
еч Ван: неСпец пишет: А при чём здесь вес месячного щенка? Потому что всё начинается ещё раньше.
natamodg: еч Ван пишет: Потому что всё начинается ещё раньше. Вот это очень интересно, на самом деле еч Ван , так расскажите, пожалуйста!
natamodg: еч Ван пишет: Сколько щенком она весила в месяц? Сколько пищи за раз съедала? Про одну суку (2002г) могу сказать, знаю, поскольку моя доча: - вес в 30 дн. - 4,3кг; - объем пищи за раз у взрослой никто не контролировал, просто ставили кастрюлю литров 5-6, а она в течение дня ела когда хотела и сколько хотела, но никогда не съедала сразу помногу, т.е. хотя бы по пол-кастрюли. А вот когда заворот приключился сразу после нормально протекавших родов (7 живых щенков), так это было на фоне 3-х литров за раз випитой воды. Вот так вот - выпила - и пошла, легла к щенкам; и вдруг её начало дуть, крутить-мутить, и наконец - померла... Про вторую (недавнюю) никаких подробностей не знаю (хотя у заводчицы можно спросить, конечно, только проблематично). Но отмечу, что глубина груди у неё была значительно больше ширины (индекс более 140%).
еч Ван: natamodg Сейчас в проблеме заворота нам видятся два основных фактора: - конституциональное отклонение (в форме аномалии развития фасциальных тканей - разновидность того, что в медицине сейчас называют дисплазией соединительной ткани) - ищем связь с внешними признаками: рыхлостью кожи, склонностью к развитию гигром; - превышение норм кормления в возрасте до 2 месяцев (вызывает увеличение и смещение желудка, растяжение сальника) - связь с размерами и кондициями щенка безусловна. ИМХО, оптимальный вес месячного щенка САО - от 3 до 4 кг. Для кобеля от крупных родителей верхний предел веса в этом возрасте должен быть никак не более 4,5 кг. Всё, что крупнее, следует отнести к зоне риска.
natamodg: еч Ван пишет: Для кобеля от крупных родителей верхний предел веса в этом возрасте должен быть никак не более 4,5 кг У меня был помет, в котором все щенки (8 штук) были в 30 дней больше 5,2кг. Им сейчас по 7 лет, все живы, насчет заворота пока нет сообщений...
Zanna: natamodg Есть генетическая предрасположенность, и есть провоцирующий фактор. Без генетической предрасположенности заворот спровоцировать очень трудно. еч Ван Вы это, как нибудь придумайте, как определить собак, имеющих предрасположенность к заворотам. По внешним ли признакам, по результатам ли анализов, мне все равно.
Zanna: natamodg пишет: это было на фоне 3-х литров за раз випитой воды. Вот так вот - выпила - и пошла, легла к щенкам; и вдруг её начало дуть, крутить-мутить, и наконец - померла... Не известно, причина это или следствие. Обычно у собак перед заворотом наблюдается очень сильная жажда.
еч Ван: Zanna пишет: Есть генетическая предрасположенность, и есть провоцирующий фактор. Без генетической предрасположенности заворот спровоцировать очень трудно. В целом верно. С той поправкой, что для наших людей невозможного не существует. Zanna пишет: Вы это, как нибудь придумайте, как определить собак, имеющих предрасположенность к заворотам. По внешним ли признакам, по результатам ли анализов, мне все равно. Если материал подходящий попадётся, то уж, наверное, не упустим. Пока же за полтора месяца препарировали только трёх взрослых и одного новорождённого шакало-собачьих гибридов и "восточника". Из тем, которые интересуют "азиатчиков", продвинулись только в изучении бурситов (гигром).
Жанна: еч Ван пишет: Из тем, которые интересуют "азиатчиков", продвинулись только в изучении бурситов (гигром). Александр Николаевич,и каков результат?
Жанна: Cтарый рецепт при первых признаках заворота желудка:2 cтоловые ложки соды+ 1 стакан 20%-ой водки.Меня так учили,мало ли,вдруг кому -то пригодится!
natamodg: Жанна Спасибо! Вдруг и правда поможет Жанна пишет: 2 cтоловые ложки соды+ 1 стакан 20%-ой водки Интересно, а каков механизм действия этого рецепта? Как можно было бы пояснить его теоретически?
natamodg: еч Ван пишет: продвинулись только в изучении бурситов (гигром) Это хоть и не в тему, но ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ! У меня так же была пара таких случаев за 17 лет. Правда, связи между ними не нахожу Где можно почитать о Ваших исследованиях этого вопроса? И о том, в чем продвинулись, в частности?
natamodg: Zanna пишет: Есть генетическая предрасположенность, и есть провоцирующий фактор Читала, что азиаты вообще предрасположены к завороту (раз), а особи с отношением ширины грудной клетки к её глубине, превышающим 140%, предрасположенны в особенности (два). Выходит, что во всем нужна мера, и излишне глубокая грудь так же плоха, как и мелкая А как провоцирующий фактор во время нормального течения родов можно предположить выведение суки на прогулку для "пописать, покакить"?
Zanna: Жанна А что такое 20% водка? Вопрос может быть глупый, но я не знаю. Т.е. как и чем развести обычную магазинную водку, что бы она стала 20% ? В свое время мне ирина Веселова говорила, что хорошо помогает лимонный сок. natamodg Я, например, не представляю даже, как роды могут быть провоцирующим фактором. Но , видимо, могут, раз у Вас такая практика. В принципе считается, что все крупные породы предрасположены к заворотам, но такой ответ меня не устраивает. Видимо да, во всем нужна мера. Слишком глубокая, широкая итд.грудь, как и любое "слишком" не есть хорошо. Почему часто гибнут от заворота старые собаки? При чем быстро, вроде бы от сердца, без видимых симптомов (позывы к рвоте тоже списывают на сердце) и только при вскрытии обнаруживается заворот. Т.е. смерть наступает в следствии сердечной недостаточности. вызванной заворотом. Видимо, причина в возрастном ослаблении связок?
Жанна: natamodg пишет: Интересно, а каков механизм действия этого рецепта? Как можно было бы пояснить его теоретически? Я пока не знаю,не сталкивалась, знаю только,что этот раствор используется в качестве первой помощи.Zanna пишет: А что такое 20% водка? Жан,я думаю,что это двадцатиградусная водка,то есть наполовину разбавленная.Мне этот рецепт тоже Ира Веселова продиктовала года четыре назад.
ватан: а какда же водку давать если только вскрытее показывает завороток желудка?
Жанна: ватан Дык у заворота симптомы есть.
ватан: а какие?
Жанна: ватан Напишу кратко,то что читала,что помню.У собаки резко ухудшается самочувствие,нарушается дыхание,появляется одышка,возникает обильное слюноотделение,позывы на рвоту,но рвоты нет ,либо рвота пеной.Происходит вздутие живота из-за скопившихся газов.Десна становятся белыми или синими,увеличивается частота сердечных сокращений,ослабевает пульс.
ватан: Ужас какой ттт не дай бог
Жанна: ватан пишет: Ужас какой ттт не дай бог Я тоже сильно этого боюсь!
natamodg: Жанна пост №2310 Вами описана классическая картина. Именно так все и было
Жанна: natamodg пишет: Именно так все и было
Zanna: Жанна пишет: Дык у заворота симптомы есть. Буквально недавно погиб молодой кобель. Практически бессимптомно. Слабые признаки сердечной недостаточности, через три дня только ветеринар заподозрил, решил оперировать- поздно, там уже некроз. Хозяйка на форуме бывает, захочет- расскажет подробней.
Джара: Zanna пишет: , через три дня только ветеринар заподозрил, решил оперировать- поздно, там уже некроз. Некроз пораньше случается...
natamodg: Zanna пишет: через три дня только ветеринар заподозрил, решил оперировать Я думала, что при завороте желудка все бывает значительно быстрее , и в обоих моих случаях все было очень быстро. Только благодаря проколу через брюшную стенку смерть первой суки удалось отодвинуть (зачем только?) на пол-суток. Zanna , а, кроме некроза, там были сами места перекрута пищевода и кишки?
Анна: Жанна пишет: этот раствор используется в качестве первой помощи - если "там" уже реально заворот, то никакие волшебные смеси не смогут все раскрутить назад. Но медикаментозное воздействие помогает при спазме сфинктеров с Острым расширением желудка. Заворот и острое расширение желудка отличаются тем, что: 1. ОРЖ - обычно связан со спазмом сфинктеров (пилорического и/или кардиального) и устраняется введением но-шпы, церукала и т.п. 2. Заворот желудка и кишок - связывают с аномальной активностью n. vagus - вызывает аномальное расположение органов брюшной полости, чаще всего чатсь желудка и кишечника перекручиваются вокруг оси, захватывая селезенку, поджелудочную железу. Обы состояния требуют неотложной терапии. Но если ОРЖ ликвидируется медикаментозно и потом требует просто диеты некоторое время, то заворот требует опертивного вмешательства, причем от начала заворота до операции не должно пройти больше чем 2 часа - потом уже шансов практически не остается...
Анна: Причем склонность к завороту имеет свойство быть наследственной. Лично наблюдала: у нас погибла сука САО в 9 лет от заворота, выяснилось что ее отец погиб так же и тоже в 9 лет, 2 ее дочери чуть позже погибли тоже от заворота, но в более младшем возрасте. Поэтому при разведении этот момент тоже надо стараться учитывать. КЛИНИЧЕСКИЕ ПРИЗНАКИ в принципе - одинаковы. Собака меняется в поведении, может быть повышенная жажда с позывами на рвоту или рвотой водой и слюной, слизью. Сильное слюноотделение. Может быть икота сильная. Слизистые сперва бледные, потом бордовые. Собака начинает раздуваться, особенно сильно это заметно с правого бока. При постукивании пальцами по выпуклости слышен звук, как по туго надутому мячу. Потом собака ложится на бок, чаще на левый и уже не встает. Время на то, чтобы сделать операцию удачно - 2 часа с момента начала заворота. И при этом, выживаемость около 50%. После операции - жесткая диета, много капельниц и прочих препаратов. Диета - часто навсегда, т.к. часто у собак, которые имели 1 заворот, он повторяется. Проводится т.н. пластика - стенки желудка подшиваются к брюшной стенке и пр., но порой и это не мешает желудку оторвать все пришивания и завернуться. Либо, если не удается оторваться желудку, то скручивается кишечник, происходит инвагинация.
Анна: Как предупредить... 1. не выгуливать 2 часа после кормления. 2. не перекармливать. 3. не давать испорченных кормов. 4. не перекармливать щенка - когда щенка до 2-3 мес кормят "на убой" , то растягиваются связки, подвешивающие желудок - в итоге нет хорошей фиксации желудка в брюшной полости, порой настолько что он переворачивается и меняется местами с кишечником. 5. при разведении фиксировать все случаи ОРЖ - ЗК и учитывать это при подборе пар. 6. не кормить собаку и щенка с подставок.
Анна: да. в качестве первой помощи и диагностического теста под рукой должны быть пару ампул но-шпы. Если увидели такую картину, то как можно быстрее сделать укол - кто как может, в\в или в\м - и если в течение 5-10 мин не становится легче - то сразу везти к вету, предупредив по телефону чтобы готовили опреционную.
Анна: Во, дожили - сама себя цитирую
natamodg: Анна Спасибо! Говорят, при дилатации (ОРЖ) помогает еще длительная (несколоко часов! ) медленная ходьба. Как Вы считаете???
Анна: natamodg пишет: помогает еще длительная (несколоко часов! ) медленная ходьба - не знаю, не пробовала -сразу колола Но шпу, т.к. смотреть как собака раздувается как шарик прямо на глазах - зрелище то еще, а чтобы заставлять собаку еще и идти куда-то, когда она просто на бок валится и синеет - в голову не приходило
Жанна: Zanna пишет: Буквально недавно погиб молодой кобель. Практически бессимптомно. Господи,вот даже как! Недавно у моей знакомой от заворота погибла бессимптомно сука в годах,скончалась тихо,без мучений.Правда месяца полтора назад,признаки заворота были! Откачали но-шпой.А второй приступ видно не выдержала собака.Вот ведь всяко-разно бывает! Анна пишет: если "там" уже реально заворот, Ань,так я ж про первые проявления признаков заворота говорю,может поможет рецепт кому-нибудь,не зря же он существует! А вообще,никогда у меня такого не было,и не дай Бог,поэтому не сильна я в этом вопросе! Но вооружённой хочу быть,мало ли что!Анна пишет: Как предупредить... 1. не выгуливать 2 часа после кормления. 2. не перекармливать. 3. не давать испорченных кормов. 4. не перекармливать щенка - когда щенка до 2-3 мес кормят "на убой" , то растягиваются связки, подвешивающие желудок - в итоге нет хорошей фиксации желудка в брюшной полости, порой настолько что он переворачивается и меняется местами с кишечником. 5. при разведении фиксировать все случаи ОРЖ - ЗК и учитывать это при подборе пар Согласна!!! Анна пишет: 6. не кормить собаку и щенка с подставок. Аня,почему?У нас этих подставок уйма,-навыигрывали,но я с них не кормлю,не хочу,не знаю точно почему!Эти подставки уже все ржавые на улице болтаются!
Zanna: Джара пишет: Некроз пораньше случается... Ну так он и был раньше, только увидели при операции. natamodg пишет: а, кроме некроза, там были сами места перекрута пищевода и кишки? Не знаю. Я при операции не присутствовала, собака не моя. Жанна пишет: У нас этих подставок уйма,-навыигрывали,но я с них не кормлю,не хочу,не знаю почему!Эти подставки уже все ржавые на улице болтаются! Было какое то американское исследование, можно поискать на БАПе. Там у собак, которые ели с подставок случаи заворота были чаще в разы. Для хищника физиологически нормально есть с опущеной головой. Часто едят лежа.
Жанна: Zanna пишет: Для хищника физиологически нормально есть с опущеной головой. Часто едят лежа. Я тоже больше к этому склонялась,видно правильно делала!
еч Ван: Жанна пишет: еч Ван пишет: цитата: Из тем, которые интересуют "азиатчиков", продвинулись только в изучении бурситов (гигром). Александр Николаевич,и каков результат? natamodg пишет: Это хоть и не в тему, но ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ! У меня так же была пара таких случаев за 17 лет. Правда, связи между ними не нахожу Где можно почитать о Ваших исследованиях этого вопроса? И о том, в чем продвинулись, в частности? Оффтоп. Результат - нашли доказательства выдвинутой мною в прошлом году гипотезы. Пишу статью. А вывод такой: склонность к бурситам (гигромам) является проявлением вполне определённых системных нарушений развития (наследственного характера).
natamodg: еч Ван , надеюсь, статью мы сможем скоро прочитать
еч Ван: natamodg пишет: еч Ван , надеюсь, статью мы сможем скоро прочитать Вряд ли раньше, чем она будет опубликована.
natamodg: А это делается слишком долго? Хочется, чтоб не очень Ну, в общем - ждем
Клемен: Умер АРГАДАШ ОТАШ ........................3 года 10 месяцев......... ....заворот желудка и селезёнки Перед тем как ехать в клинику ,ОТАШ прогулялся около 4 км ( это наша ,, маленькая прогулка,, - так мы называем этот прогулочный круг до озерца и обратно ), очень хотел поплавать в озере (дала только ноги помочить , еслиб знала , что через 3 часа ............пусть бы плавал вдоволь........) Ему было явно нехорошо , но как увидел поводок - значит гулять и я не смогла ему отказать .......... нет , извините..........не получаетса у меня написать ничего ......... Кормила всегда с подставки , сейчас все подставки выбросила.......... На сытый желудок никогда негуляли Маленький был упитанный , не худой это точно.........
Вики: Клемен очень жаль примите мои искренние соболезнования так скорбно, когда они уходят...
еч Ван: Клемен пишет: Умер АРГАДАШ ОТАШ ........................3 года 10 месяцев......... Бедняга... Эх, до чего же вредны все эти конкурсы на "лучших бэби", которые прививают людям неправильные представления о том, как должен выглядеть растущий щенок. Во сколько жертв "азиатам" это уже обошлось и во сколько ещё обойдётся.
Regina: Клемен пишет: Умер АРГАДАШ ОТАШ ........................3 года 10 месяцев......... очень-очень жаль! искренне сочувствую...
Zanna: АРГАДАШ ОТАШ был далеко не сырой, подтянутый, крепкий пес.
Балтек Гайрат: Жаль очень...
Татьяна: Анна пишет: Причем склонность к завороту имеет свойство быть наследственной. Лично наблюдала: у нас погибла сука САО в 9 лет от заворота, выяснилось что ее отец погиб так же и тоже в 9 лет, 2 ее дочери чуть позже погибли тоже от заворота, но в более младшем возрасте. Поэтому при разведении этот момент тоже надо стараться учитывать. Согласна. Как я уже писала в другой теме, у меня погиб кобель от заворота в возрасте 8 лет, так же как его отец и его сестра. Клемен очень жаль....держитесь... Хоть и прошло уже время как погиб мой кобель, прочитала про Ваше горе и опять реву...
Анна: Жанна пишет: месяца полтора назад,признаки заворота были! - не заворота, а ОРЖ вследствие спазма сфинктеров - если случается именно заворот, то прекращается кровоснабжение "завернувшейся" части + ферменты желудка делают свою работу - два-три чса - и там спасать чаще всего уже нечего. Жанна пишет: я ж про первые проявления признаков заворота говорю,может поможет рецепт кому-нибудь,не зря же он существует! - при завороте то, что становится уже видно - это далеко не первые признаки. А это уже состояние, требующее срочной хирургической помощи, много капельниц и прочего. И налить в это еще и спирта остается только пожелать этого действа самому автору этого рецепта, т.к. это зверство. Всяческие противобродильные средства при ОРЖ - это все из терапии КРС и МРС - у них чатсо случается тимпания рубца, и тогда заливаются всякие пеногасящие смеси, чемерица, и проч. И животные "выхаживаются" - с целью "запустить" желудок в котором "завал". С моногастричными животными, коей является собака, и тем более в случае заворота - это не только бесполезно, но и напрасная потеря драгоценного времени.
natamodg: Клемен , только когда сам переживешь потерю - сможешь понять потери других. Я очень Вас понимаю... и сочуствую... Но пережив ряд потерь (и человеческих, и собачьих), научилась думать, что все, что с нами происходит, происходит не случайно и не зря. Птому и хочется даже такие тяжелые ситуации использовать с пользой, что бы научиться чему-то и, быть может, уберечь себя от будущих потерь. Насколько возможно... Потому и открыла эту тему в надежде почерпнуть что-то полезное, а то и оказаться полезной другим. Ну, в общем: держитесь!
natamodg: Анна пишет: И животные "выхаживаются" - с целью "запустить" желудок в котором "завал". Одну из внучек той, первой моей погибшей от заворота собаки все же именно выходили: думаю, там до заворота дело не дошло, но дилатация была налицо. Так вот, по совету нашего местного вета (из разряда скотников) её часа 4 гуляли медленно на поводке - и ведь сдулась же! Больше (уже 2 года) с ней ничего подобного не происходило. Правда, никто её так абсурдно больше и не кормил (она съела тогда целого жирнючего гуся!!!). Больше ни у каких родственников ничего подобного небыло (это я про наследственность), хотя известно, что предок наш Акташ погиб именно от заворота желудка (правда, в очень преклонном возрасте).
Анна: natamodg пишет: там до заворота дело не дошло, но дилатация была налицо - это все-таки разные вещи -заворот желудка и ОРЖ вследствие завала
natamodg: Анна , согласна, конечно не одно и то же. Тем более - как быть с наследственностью? После первой погибшей уже пятое поколение её потомков рождается, а больше с заворотом желудка ничего не встречалось. Только ОРЖ у той самой внучки, заворот селезенки у другой (желудок оставался в нормальном положении!), перекрут кишечника у правнука (похоже, в результате спаечного процесса после неудачной операции по зашиванию обычной пупочной грыжи). Учитывая довольно большое поголовье (за эти годы голов 200-300), думается, примеров должно было бы быть больше. Хотя, конечно, все-равно не все попадают в мое поле зрения несмотря на относительную сосредоточенность вблизи
Анна: natamodg пишет: заворот селезенки у другой (желудок оставался в нормальном положении!), перекрут кишечника у правнука - это все одного поля ягоды - просто место перекрута разное бывает. У кого-то захватывает весь желудок и не трогается кишечник, у кого-то перекручивается часть желудка и кусок тонкого кишечника (селезенка туда захватывается из-за своего расположения, как-бы по пути), у кого-то только кишка (тоже может захватить с собой и селезенку).
Анна: natamodg пишет: в результате спаечного процесса после неудачной операции по зашиванию обычной пупочной грыжи - спайки все фиксируют и как раз не дают возможности перекрутиться. Т.е. грыжа грыжей, а ОРЖ - ЗК сами по себе
Tane4ka: У меня собака 2 приступа ОРЖ пережила... в 8 мес и около года. Жудко вспоминать. Я как заметила - сразу в клинику - там капельницу сделали, клизму зачем-то, сказали походить по улице и на рентген отправили - там типа все в норме... Уже знакомый ветеринар спустя часа 3-4 после начала приступа подсказала терапию: но-шпа, церукал, сердечное... После приступов диета. Из мяся - только курятина и рыба. Если жилка какая-то попадает говяжья - сразу рвота. Видно, что пищеварение нарушено. Сейчас ей 2 года, живет с родителями и тфу 3 раза рвоты почти нет. Это сука оставлена из моего помета, росла очень ровненькой P.S. Сочувствую потере...
natamodg: Анна , в жизни так много всего происходит порой необычного и необъяснимого Вот и в нашем случае: - щенку в 1 мес. зашили пупочное кольцо, да что-то пошло не так - полтора года потом ребенок, подрастая, гнил в месте операции - нитки все выходили и выходили - наконец почистили его, вроде последние нитки повытаскивали, рана зажила - через пол-года вдруг после активной работы на посту (возраст 2 года) резко слег, завернулся за 14-16 часов - когда вскрыли, обнаружили сросшиеся между собой в нескольких местах кишки, приросшие к брюшной стенке в области оперированной грыжи, а одна петля кишечника пролезла в просвет другой и вообще необъяснимо завязалась сама за себя узлом - ну и конечно - вздутие петли, некроз, разрыв со всеми вытекающими последствиями Потом, перерыв кучу лит-ры, нашли наводки на то, что именно спаечный процесс в брюшной полости, мешая нормальной подвижности петель кишечника, может стать звеном в цепи, которая ведет к перекруту кишечника (и у собак, и у людей).
natamodg: Анна пишет: это все одного поля ягоды да, похоже
natamodg: Анна пишет: У кого-то захватывает весь желудок и не трогается кишечник, у кого-то перекручивается часть желудка и кусок тонкого кишечника (селезенка туда захватывается из-за своего расположения, как-бы по пути), у кого-то только кишка (тоже может захватить с собой и селезенку). Вот-вот! Как только не заворачивается В последнем случае с роженицей желудок перевернулся не только по оси вдоль туловища, но и поперек, причем кишка перекрутилась с пищеводом , а в полученную петлю пролез желудок и, уже разбухнув, затянул этот "гордиев узел" намертво (в прямом и переносном смысле ).
Анна: natamodg пишет: гнил в месте операции - нитки все выходили и выходили - сколько же там ниток было-то? Обычно 55. ну 7, ну если очень большая дырка -то 9 шовчиков - но это быстро вынимается все, если организм дает реакцию на нитки. natamodg пишет: звеном в цепи, которая ведет к перекруту кишечника (и у собак, и у людей). - причем, гооворят, что у человека заворот желудка -это нонсенс
natamodg: Анна пишет: если организм дает реакцию на нитки Бог его знает, на что там у него была реакция Просто ранка все 1,5 года сочилась, гноилась, воспалялась периодически... Конечно, мы чего-то там все лечили: то мазали, то сыпали, то промывали, то дренаж ставили... Ну и иногда вылавливали в истечениях кусочки ниток, не считали, конечно А потом у меня сменился врач, она все это вскрыла и вычистила (нитки еще там были), после чего все наконец-то зажило. Мы уж обрадовались, и зажили спокойно... а тут вот тебе и на... ___________________ Анна , я про желудок у человека НЕ говорила там всё про кишки
Анна: natamodg пишет: иногда вылавливали в истечениях кусочки ниток просто надо было сразу сделать natamodg пишет: сменился врач, она все это вскрыла и вычистила natamodg пишет: я про желудок у человека НЕ говорила - это я так, мысли в слух, а не про Ваши слова. Занимателн сам факт.
natamodg: Эх, Анна, на предприятии, неукоснительно подчиняющемся КЗоТ, крайне сложно кого бы то ни было "поменять". Надо ловить за явные нарушения трудовой дисциплины, но с дисциплинированным человеком это не пройдет. А обычный непрофессионализм доказать очень сложно, особенно в такой скользкой сфере, как лечебная практика (хоть людей, хоть собак...). Хороший врач - это на питомнике САМОЕ ГЛАВНОЕ !!! Вот сейчас у меня работает способная дивчина, со своими прибамбасами, правда, но перспективы есть явные. Надеюсь, сможем вырастить из неё СУПЕР-ПУПЕР СПЕЦИАЛИСТА !
Анна: Ой да, это все сложно очень... Особенно когда знаешь, что елси будешь "прижимать" посильнее -то это отразится в первую очередь на собаках...
natamodg: Анна пишет: отразится в первую очередь на собаках... вот-вот, так оно и есть...
natamodg: еч Ван пишет: Сколько щенком она весила в месяц? Заводчица сообщила мне наконец, что вес в 30 дней был 3,5-4 кг, не более (это про ту собаку, с которой тема началась). Кстати, это у неё (на мой взгляд) патологически глубокая грудь Ела она очень много, как кобель: по 480 г сушки два раза в день, но при этом не поправлялась никак Говорит ли это о чем ещё?
еч Ван: natamodg пишет: вес в 30 дней был 3,5-4 кг, С таким допуском я бы верить не стал. natamodg пишет: по 480 г сушки два раза в день В каком возрасте? Да и вообще... "Сушняк"+ вода = М х 3. Куда столько "азику"?
natamodg: еч Ван , от 3,5 до 4,0 - это вес всего помета (пределы). еч Ван пишет: "Сушняк"+ вода = М х 3. Куда столько "азику"? Да, вот так они у нас едят (не все, но половина точно). И суки есть такие, и тем более кобели, даже есть по 480г 3р/день (480г - это 3 кружки 250г, в которые входит 160г сушки), т.е. 1440г/день. При этом я уже давно четко отметила, что ДОМА те же самые собаки едят в 1,5-2 раза меньше, но выглядят лучше, упитаннее и глаже (корм тот же самый). А вот в питомнике уже сама атмосфера такова, такое колоссальное давление на психику и нервную систему, такое постоянное состояние стресса (куча соплеменников, крайне агрессивная обстановка, постоянная смена персонала, всякие нарушители-нападающие на охраняемых объектах...), что это, по-видимому, резко усиливает обмен и увеличивает расход энергии как физической, так и эмоциональной. Что касается воды, то корм мы не размачиваем, только заливаем 1 литром воды. А в дальнейшем они уже сами пьют сколько им надо.
еч Ван: natamodg пишет: Да, вот так они у нас едят (не все, но половина точно). Убиться веником!!! Это уже не "азиаты", а обжоры и невротики.
natamodg: еч Ван пишет: Это уже не "азиаты", а обжоры и невротики Ну уж Вы совсем Лучше б подивились, как они еще умудряются оставаться азиатами в таких условиях, и причем - не невротиками Но здоровье теряют быстро, это точно, старятся уже к 8 годам. Потому племенную головку и забрала ДОМОЙ!!!
колмакова татьяна: Подняла эту тему , потому что нашла ссылки на подробное и обширное обсуждение заворота желудка, профилактики и лечения этой гадости у догов http://sherik.eu/read.php?1,252383,page=1 http://sherik.eu/read.php?1,27850,page=1 Возможно кому-то будет полезно.
natamodg: колмакова татьяна Очень благодарна!
колмакова татьяна:
natamodg: ...и еще много там чего нашла интересного (и полезного!)
Пери: колмакова татьяна пишет: Подняла эту тему , потому что нашла ссылки на подробное и обширное обсуждение заворота желудка, профилактики и лечения этой гадости у догов Действительно полезная инфа, узнала полезные для собы советы про то как жить дальше после ОРЖ. Нас завернуло в 6-месяцев, удалили селезенку. Спасибо за ссылки
колмакова татьяна: Пери Рада, что ссылки оказались полезны !
Кони: http://silentvad2005.narod.ru/dog/dogstate/book/jeludok.html
полная версия страницы